Murió Di Stéfano

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Murió Di Stéfano

Mensaje  Santillana el Mar Jul 08, 2014 8:43 pm

A los 88 años. Probablemente el jugador más mítico de la historia del Madrid. No diré el mejor, porque además soy un convencido de que ese fútbol no es comparable al de ahora en el sentido de que era muy inferior, pero en su época fue el más grande.

Mis primeros recuerdos de él son de cuando entrenaba al Valencia. Poco después entrenó al Madrid; recuerdo que en una temporada llegó a 5 finales y las perdió las 5. Y sobre todo recuerdo como si fuera ayer cuando subió al primer equipo a Sanchís y Martín Vázquez primero, y a Butragueño poco después, dando así la alternativa a la Quinta del Buitre...y relegando a un segundo plano a mi ídolo Santillana    y a otros de su generación.

Un tipo con pocos pelos en la lengua y con una gracia especial. Recuerdo que cuando hace poco tiempo el Atleti ganó la Europa League (o como se llame ese torneíllo de tercera), a Don Alfredo le hicieron una entrevista digital en el as, y un lector colchonero todavía presa de la emoción le preguntó sobre el tema; Alfredo respondió: "lo siento, no sigo esa competición de morondanga"   

Genio y figura.

DEP Don Alfredo     
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  60segundos el Miér Jul 09, 2014 3:02 pm


Siempre recuerdo una de sus últimas anécdotas, ya con 80 años, cuando un perdiodista catalán que iba de listo le dice, que el Madrid tiene muchas copas de europa, pero la mayoria en blanco y negro, y Di Stefano con ese aplomo que tenía y ese acento argentino le responde ; "nosotros podemos ganar más copas en color, pero otros en blanco y negro no las van a ganar ya."

La mayor leyenda del madridismo, y un grande fuera y dentro del campo. Descanse en paz, Don Alfredo Di Stéfano.


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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  Santillana el Miér Jul 09, 2014 4:27 pm

60segundos escribió:
Siempre recuerdo una de sus últimas anécdotas, ya con 80 años, cuando un perdiodista catalán que iba de listo le dice, que el Madrid tiene muchas copas de europa, pero la mayoria en blanco y negro, y Di Stefano con ese aplomo que tenía y ese acento argentino le responde ; "nosotros podemos ganar más copas en color, pero otros en blanco y negro no las van a ganar ya."




Esa es buenísima, la contaste hace pocos días casualmente.

También me encanta esa frase que le dijo a un portero del Valencia, algo así como "en los balones que van a portería haga lo que pueda, pero al menos no se meta los que van fuera". Cuando Zubi se metió el gol contra Nigeria esa frase me vino a la cabeza automáticamente.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  AleHop el Miér Jul 09, 2014 6:58 pm

Santillana escribió:...ese fútbol no es comparable al de ahora en el sentido de que era muy inferior, pero en su época fue el más grande.
De eso se trata. El fútbol de Pelé, Maradona, Cruyff, Ronaldo o Zidane también era inferior al de ahora. Y el de ahora será muy inferior al de dentro de unas décadas.



Hay quien dice que la música de los Beatles no era la mejor porque era muy inferior a la de ahora.   
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  Santillana el Miér Jul 09, 2014 11:39 pm

AleHop escribió:
Santillana escribió:...ese fútbol no es comparable al de ahora en el sentido de que era muy inferior, pero en su época fue el más grande.
De eso se trata. El fútbol de Pelé, Maradona, Cruyff, Ronaldo o Zidane también era inferior al de ahora. Y el de ahora será muy inferior al de dentro de unas décadas.



Hay quien dice que la música de los Beatles no era la mejor porque era muy inferior a la de ahora.   
    
Maradona ahora sería igual de estrella que fue, no tiene nada que ver. Y Ronaldo y Zidane que jugaban hasta el mes pasado ni te digo. De los años 80 a la actualidad el cambio es mínimo porque cada vez hay menos margen de mejora física y táctica, si es que ya hay algún margen. La zurda de un jugador como Puskas, por ejemplo, era maravillosa antes y lo sería dentro de 200 años, la diferencia es que ahora no le serviría de nada porque con la edad y la barriga que tenía cuando se salía entonces, ahora no tocaría un balón ni en 2ªB. Lo mismo que si a cualquier lateral o central actual de un Osasuna o Alavés que te parece un mediocre comparado con los jugadores de más calidad de ahora, lo pudiésemos meter en una máquina del tiempo y soltarlo en el año 58, sería Pelé y Garrincha todo en uno. La diferencia más grande está en las defensas que había antes y las que hay ahora.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  Project el Jue Jul 10, 2014 4:41 am

Ese es el dilema que plantea la historia... las épocas son sencillamente incomparables y cada jugador surge en un contexto determinado. Di Stéfano fue el mejor de su generación y no hay mas que analizar. Así como Pelé fue de la suya, Maradona de la suya y Messi de la actual. Es lógico pensar que si pones a Di Stéfano en el fútbol actual seguramente se comería los mocos, pero el talento está en la cabeza y en el sentimiento, en cambio el trabajo físico puede ser hecho por cualquiera. Quizá un don Alfredo metido en la época actual sería tan bueno como antes, porque tendría el entrenamiento físico de hoy en día y la inteligencia que tenía en el campo de juego.

Una leyenda que nos abandona. DEP.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  AleHop el Jue Jul 10, 2014 12:37 pm

Santi, entiendo tu punto de vista pero hay cosas que no se pueden juzgar fuera de su contexto. A cada deportista se le juzga por lo que hizo en su tiempo igual que a un científico o inventor, a un compositor, aun cirujano... Todo se consigue con las limitaciones del tiempo en que se vive. Messi en los 50 no habría sido nada comparable, que no hubiese llegado a primera es lo más probable, pero Messi juega hoy. Y Di Stéfano el momento que le tocó vivir.

Como dice Project, en el deporte no se puede sacar a un jugador de su época. Si a mí me trasladasen al siglo XVI descubriría nada más llegar la teoría de la relatividad, la gravitación universal, la electricidad... Hablando en serio, eran épocas distintas y no todo eran facilidades. Los terrenos de juego no se prestaban a jugar un futbol súper rápido y de precisión, los arbitrajes eran permisivos en las faltas de los defensas, los balones eran muy distintos y las botas también, no había cambios... La preparación física era menor pero el físico se puede adquirir ya que un jugador de hoy con la preparación de entonces no sería como es hoy sino como eran los jugadores de entonces. En cada época hay que quedarse lo malo y lo bueno pero Puskas era un portento físico de su tiempo. No digamos Di Stéfano.

Todo lo que he escuchado de niño por mi padre o mis tíos ha sido lo mismo que he oído luego decir a Bobby Charlton, Beckenbauer, Cruyff, Mazzola, Eusebio, Pelé... y a periodistas españoles y extranjeros. Por no hablar de lo que dijeron compañeros suyos y jugadores españoles. Un jugador que no jugó ningún Mundial y a pesar de todo se le ha guardado un minuto de silencio. También hay que recordar que en aquellos tiempos los viajes eran una tortura tanto por carretera en España como en los aviones, muchos de hélices, de entonces. Si había algo que no le gustaba a Don Alfredo era volar en avión.

Un genio, un futbolista total, una leyenda... Llegó al Madrid que era un pequeño equipo de la capital que había ganado 2 Ligas en 50 años pero al que Don Santiago quería convertir en el más grande. En 11 años con Di Stéfano ganamos 5 Copas de Europa y las otras 5 nos llevaron 50 años. Dos finales más jugó Don Alfredo, 7 en 11 años. Además ganó 8 Ligas y una intercontinental, por no olvidar otros trofeos prestigiosos que ya no existen como las Copas Latinas y la Pequeña Copa del Mundo. Dos balones de oro a pesar de dejarlo sin concursar para que no ganase 2 seguidos y dárselo al francés Raymond Kopa. Luego le dieron el Súper Balón de Oro en 1989, algo que fue considerada una compensación por los que no le dieron cuando los merecía.

Florentino hizo su mejor fichaje nombrándolo Presidente de Honor. Gracias a él nos nombraron mejor Club del siglo XX y si lo logramos en el XXI también será en gran parte por él. Cambió la Historia del fútbol y la del Real Madrid. Poco importa lo que yo diga sino lo que logró y lo que de él dicen tantos grandes que jugaron en su tiempo o le vieron.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  60segundos el Jue Jul 10, 2014 8:08 pm

 El fútbol está en la cabeza, como casi todo lo que mueve un cuerpo ( menos esto  ).
Obviamente que el físico es determinante, porque si otro corre más que tú, de poco te sirve la calidad. Pero el físico se puede entrenar, el talento y el carácter ganador no.

En España tenemos un ejemplo claro en Nadal. Rafa es un jugador de tierra donde el físico marca su forma de jugar, sin embargo fue capaz de adaptarse a otras superficies para seguir ganando.
Si Nadal fue capaz de superar sus limitaciones técnicas, no veo ninguna razón por la que Di Stefano o cualquier otro grande de su época, no pudieran superar las limitaciones físicas.

Lo que si es cierto es que el nivel lo marca el deporte base, porque de la cantidad sale la calidad, y según como sea la criba, así es el nivel. En eso seguro que no existía la misma estructura hace 50 años que ahora, y ahí le doy la razón a Santi.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  AleHop el Jue Jul 10, 2014 8:56 pm

60segundos escribió:...ahí le doy la razón a Santi.
No le des la razón que nos quiere liar.   

Ha dicho que un jugador mediocre del Alavés es mejor que Di Stéfano.     
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  Santillana el Vie Jul 11, 2014 9:08 am

Project escribió: Quizá un don Alfredo metido en la época actual sería tan bueno como antes, porque tendría el entrenamiento físico de hoy en día y la inteligencia que tenía en el campo de juego.

Que sería un gran jugador con el entrenamiento de hoy está claro. Ahora bien, para ser la figura que fue no le valdría con ser hoy en día uno más físicamente, debería ser una bestia parda como Messi, Cristiano, Ronaldo, Roberto Carlos....jugadores con talento hay muchos (¿alguien piensa que Di Stéfano tenía más talento o inteligencia que Guti u Ozil?), pero para sobresalir entre futbolistas tan preparados como los de hoy hay que ser casi un marciano. Solo hay que darse cuenta de que los mejores del fútbol actual en cuanto bajan un pelín físicamente pasan de ser el mejor a ser del montón (Ronaldinho....).

Siempre he defendido que de aquel fútbol el único jugador que yo haya visto (en vídeo, claro   ) que tal como era entonces sería un crack hoy día es Gento, porque tenía la calidad (¿por qué todo el mundo habla de su velocidad y nadie de que tenía una enorme calidad???) y el ritmo de juego actuales y una velocidad igual o superior a jugadores como Bale o Robben.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  Santillana el Vie Jul 11, 2014 9:39 am

AleHop escribió:
60segundos escribió:...ahí le doy la razón a Santi.
No le des la razón que nos quiere liar.   

Ha dicho que un jugador mediocre del Alavés es mejor que Di Stéfano.     
No es que sean jugadores mediocres, es que lo parecen comparados con los otros. Por ejemplo, yo he jugado contra Ramón Calvo (moro creo que lo conocerá y también habrá jugado contra él), un lateral izquierdo de los cumplidores y limitados del Valladolid y el Depor, con un paso fugaz por Primera División, y se te caen los cojones al suelo cuando lo ves jugar de cerca (lo de "ver jugar" es en sentido literal, porque parecía el AVE). Y eso cuando ya estaba retirado y debía estar por los 40 años, y con las rodillas operadas y tal. Potencia, regate, pase...y un obús con la zurda teledirigido a la escuadra.

Yo siempre pensaba: si este tío juega así, ¿cómo debe ser estar al lado de Roberto Carlos?  
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  AleHop el Vie Jul 11, 2014 3:47 pm

Santillana escribió:Ahora bien, para ser la figura que fue no le valdría con ser hoy en día uno más físicamente, debería ser una bestia parda como Messi, Cristiano, Ronaldo, Roberto Carlos....jugadores con talento hay muchos (¿alguien piensa que Di Stéfano tenía más talento o inteligencia que Guti u Ozil?), pero para sobresalir entre futbolistas tan preparados como los de hoy hay que ser casi un marciano. Solo hay que darse cuenta de que los mejores del fútbol actual en cuanto bajan un pelín físicamente pasan de ser el mejor a ser del montón (Ronaldinho....).
Seguro que Di Stéfano sería físicamente una bestia parda. Su estatura para la época era superior a la media (1,78 m.) y hoy día mediría 4 ó 5 cm. más. No olvidemos que venía del fútbol argentino que estaba en la época más desarrollado que el europeo y allí le apodaron como la Saeta, la flecha, por lo rápido que era y seguro que allí tenían muchos jugadores rápidos. Era tal su velocidad, capacidad goleadora y de intimidación para el rival que la afición le cantaba socorro, socorro, que viene la Saeta con su propulsión a chorro. En aquella época dicen que Argentina tenía jugadores para haber ganado varios campeonatos del Mundo como el Brasil de Pelé. Es decir, Di Stéfano competía desde sus inicios con los mejores y se impuso.

Lo que no podría hacer en el fútbol actual es jugar como jugó en aquellos años porque hoy tendría que tener una posición fija ya sea de delantero o medio campista y no podría hacer lo que hacía. En eso sí tendría que ser diferente pero tal como era, por su mentalidad ganadora y su capacidad de sacrificio, no tengo duda de que sería un auténtico crack.

Santillana escribió:Siempre he defendido que de aquel fútbol el único jugador que yo haya visto (en vídeo, claro   ) que tal como era entonces sería un crack hoy día es Gento, porque tenía la calidad (¿por qué todo el mundo habla de su velocidad y nadie de que tenía una enorme calidad???) y el ritmo de juego actuales y una velocidad igual o superior a jugadores como Bale o Robben.
Gento era un crack de la época y Puskas otro pero quedaron un tanto eclipsados por Di Stéfano. Dicen que en la final de la Tercera contra el AC Milan, el marcador iba 2-2 y se llegó a la segunda parte de la prórroga, Di Stéfano le dijó a Gento estamos todos fundidos, o lo arreglas tú o... Y marcó Gentó. Era un atleta jugando al fútbol, era por lo que destacaba, pero calidad tenía a raudales.

Di Stéfano no era tan rápido como Gento pero era muy rápido, no tenía el disparo de Puskas con la izquierda pero le pegaba muy bien con ambas piernas, tiraba faltas directas, no remataba tan bien de cabeza como Santillana pero también era bueno de cabeza...


Santillana escribió:No es que sean jugadores mediocres, es que lo parecen comparados con los otros. Por ejemplo, yo he jugado contra Ramón Calvo (moro creo que lo conocerá y también habrá jugado contra él), un lateral izquierdo de los cumplidores y limitados del Valladolid y el Depor, con un paso fugaz por Primera División, y se te caen los cojones al suelo cuando lo ves jugar de cerca (lo de "ver jugar" es en sentido literal, porque parecía el AVE). Y eso cuando ya estaba retirado y debía estar por los 40 años, y con las rodillas operadas y tal. Potencia, regate, pase...y un obús con la zurda teledirigido a la escuadra.

Yo siempre pensaba: si este tío juega así, ¿cómo debe ser estar al lado de Roberto Carlos?  
Mi padre estudió en el mismo colegio que Antonio Ruiz y estaban en el equipo del colegio aunque mi padre era unos años menor, supongo que jugaba en el de chicos algo más pequeños. Un día fue el Real Madrid juvenil de la época al colegio y ganó el equipo del colegio con algunos goles de Antonio Ruiz que según dice mi padre era mucho mejor que todos los del colegio y los del Real Madrid juntos. Y claro mi padre pensaba lo mismo que tú, cómo jugará Di Stéfano?

Yo estudié en un colegio al que iban canteranos del Real Madrid, por allí pasaron Martín Vázquez y Sanchís algún año antes de llegar yo. Creo que iban porque tenía un horario intensivo sólo de mañana a partir de los 14 años. En mi clase había dos canteranos del Madrid y alguna vez jugué con ellos. Yo también alucinaba aunque no tanto como para pensar que iban a llegar a profesionales, de hecho no llegaron, pero parecían profesionales comparados con el resto.

Eso es normal, supongo que le ha pasado a todo el mundo en un deporte o en otro cuando ha estado al lado de un profesional o alguien que va camino de serlo. Por eso digo que Di Stéfano estuvo siempre rodeado de los mejores del mundo desde que empezó en River, luego en Millonarios en Colombia y por supuesto en el Real Madrid. Si tanto rivales como compañeros tienen esa admiración por él y es un jugador idolatrado por gente tan diversa como Luis Aragonés, Eusebio, Bobby Charlton... es porque la diferencia con el resto era tan abismal o mayor que la que tu pudiste "ver" con Ramón Calvo.

Como ha dicho 60segundos hoy día marcaría la diferencia también porque de una manera o de otra con ese carácter ganador se adaptaría y marcaría la diferencia. Supongo que disfrutaríamos viéndole jugar con las botas y los balones de hoy, en las alfombras de césped de hoy... Casi puedo verlo.

  
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  60segundos el Miér Jul 30, 2014 10:39 am

En estos días, los panfletos del régimen nazional socialista catalán, se han hinchado a difamar contra el madridismo, repitiendo la mentira histórica del robo de Di Stefano al barcelona, por parte de las autoridades franquistas, para favorecer al Real. Él antimadridismo que infecta este país de analfabetos no es por casualidad, y lo de asociar al Madrid con Franco, les viene de perlas para hacer daño al club blanco, en un país donde los conocimientos históricos de al menos la mitad de la población se reducen a: Franco malo, PP fascista, Real Madrid club de derechas.

Aquí os dejo un artículo bastante riguroso, donde se desmiente con datos y fechas, todas las mentiras del nazismo catalá y la izquierda perroflautista española....

El jueves, la cadena CNN emitió una entrevista al futbolista del FC Barcelona Gerard Piqué en la que el periodista aseguraba que el equipo catalán había sido “un bastión de resistencia contra el franquismo” durante la dictadura en España. Una frase que ha provocado una sonora polémica en los círculos deportivos.

Pero, ¿cuál es la verdad sobre la supuesta ‘resistencia’ del Barça al régimen de Franco?

Durante años, uno de los argumentos más utilizados por un sector de los aficionados culés es el trato de favor al Real Madrid gracias a Francisco Franco, lo cual habría perjudicado al FC Barcelona en numerosas ocasiones convirtiéndole por ello en un enemigo del régimen. Es, por ejemplo, la postura defendida por el que fuera también defensa azulgrana Oleguer Presas en su libro ‘Camí d’Ítaca’.

Sin embargo, las estadísticas y algunos hechos hacen tambalear esta tesis. Un dato: durante los años de Franco, el equipo que más Copas del Generalísimo conquistó fue el FC Barcelona.

Concretamente, el conjunto catalán sumó nueve títulos, que le fueron entregados por el propio Franco en persona. Su rival, el Real Madrid, solo pudo alzar seis, la mitad en los últimos años de la dictadura (1970, 1974 y 1975).

Gracias a estos triunfos, hoy el FC Barcelona es el equipo que más Copas del Rey suma en sus vitrinas, 26, frente a las 18 del Real Madrid.

Además, Francisco Franco fue distinguido por el Barça con dos medallas de oro del club. La primera le fue entregada en El Pardo el 13 de octubre de 1971, en agradecimiento por los 43 millones de pesetas otorgado al club para financiar la construcción del Palau Blaugrana y el Palau de Gel.

La segunda medalla corresponde al 27 de octubre de 1974. La directiva del FC Barcelona visitó El Pardo con motivo del 75 aniversario del nacimiento del club y volvió a condecorar al dictador.

El fichaje de Alfredo Di Stéfano ha sido una de las polémicas más utilizadas para justificar las supuestas ayudas del régimen franquista al Real Madrid. El futbolista, nacido en Argentina, militaba en el Millonarios colombiano en 1953, año en el que el club blanco acordó su traspaso en julio por 89.000 pesos.

Un mes después, el Barcelona decidió negociar con el River Plate, el ex equipo de Di Stéfano y en el que había militado desde 1947 hasta 1949, antes de marchar a Colombia por una huelga de futbolistas.

El conjunto catalán comunicó oficialmente, el 15 de agosto de 1953, que tanto River Plate como la Asociación del Fútbol Argentino habían aceptado el traspaso de Di Stefano. Sin embargo, la FIFA matizó que los derechos federativos pertenecían al Millonarios de Bogotá hasta el 1 de enero de 1955, y que el Real Madrid era el único que había llegado a un acuerdo con el equipo colombiano para su fichaje.

La Real Federación Española de Fútbol optó por una decisión ‘salomónica’: sentenció que el futbolista jugaría cuatro años en la Liga, dos en el Real Madrid y dos en el Barcelona. Fueron los merengues los primeros en disfrutar de Di Stéfano en septiembre de 1953, aunque sus actuaciones en pretemporada hicieron dudar de su adaptación a Europa tanto a la directiva culé como a la prensa catalana.

El 23 de octubre, decepcionados por el rendimiento de Di Stéfano en el Real Madrid hasta entonces, el Barcelona comunicó que renunciaba a los derechos sobre el futbolista, recuperando así el dinero pagado al River Plate. El Real Madrid abonó tal cantidad al equipo argentino y se hizo con el futbolista en propiedad.

Tambiéndestaca el caso de Ladislao Kubala, húngaro de nacimiento y que jugó en el Barcelona doce años, desde 1950 hasta 1962. Una etapa que le valió para nacionalizarse español y ser internacional con España hasta en 20 ocasiones. Con 194 goles, es el tercer máximo goleador de la historia del equipo catalán, solo superado por César Rodríguez y Lionel Messi. En Barcelona, levantó cinco Copas del Generalísimo y cuatro Ligas.

Pues bien, el fichaje de Kubala por el Barça fue posible gracias al régimen franquista, que utilizó su llegada a España como propaganda anticomunista, al proceder de un país de detrás de Telón de Acero como era Hungría.
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Re: Murió Di Stéfano

Mensaje  AleHop el Lun Ago 18, 2014 4:35 pm

Lo de la propaganda culé-nacionalista es patética. ¡Cómo les jode cuando les dices que el Barça entregó 2 medallas de honor del club al Generalísimo Franco! Y también rabian cuando les dices que el Real Madrid puso la franja republicana en el escudo en 1931 y la mantuvo durante el franquismo. Los culés dicen que el Real Madrid puso el morado por ser un equipo castellano y se equivocan o mienten.

Espero que estéis pasando un buen verano.
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