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Mensaje  Santillana el Jue Ene 30, 2014 7:33 pm

Como ya hemos comentado alguna vez, el panorama político da tanto asco que se nos quitan las ganas de hablar del tema. A mí me da pereza hasta ver las noticias.

He oído hablar de VOX muy por encima, y está claro que en principio me han llamado la atención. Parece ser que llegan con intención de ser lo que debería ser el PP, si no me equivoco.

Pues aprovechando que en el aforo hay al menos un fan declarado de este nuevo partido, me gustaría saber vuestra opinión sobre él (sobre el partido, del forero ya sabemos que es un quiero y no puedo en el mundo del porrazo  ).
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Sáb Feb 01, 2014 1:38 am

Yo tengo simpatía desde hace tiempo por Santiago Abascal y por supuesto me produce mucho respeto alguien como Ortega Lara. Es muy importante que la gente vaya a votar en las Europeas para que el proyecto de Vox comience a andar. Al ser unas elecciones en que toda España es circunscripción única, pueden conseguir un resultado esperanzador. Tienen en contra el pasotismo de la gente y la cada vez más oída frase de "no votar a nadie", que da la impresión que ha salido de las cúpulas de PP y PSOE para asegurarse el reparto del pastel.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/22/espana/1211460003.html

Ay que ver cómo pasa el tiempo, de echar a Mª San Gil, luego lo de Bolinaga y excarcelación masiva de terroristas, violadores... Y lo más repugnante es que apenas nadie importante del PP, ni diputados, ni Aguirre... Nadie ha dicho ni ha hecho nada. Ni por eso ni por lo de los impuestos, ni por la corrupción que se les sale por las orejas en Génova, 13... Por nada. Todos a callar y a preocuparse únicamente por su statu quo.

Abascal y Ortega Lara son los dos que me han hecho interesarme por Vox y espero afiliarme en los próximos días, antes de las elecciones europeas. También Vidal-Quadras aunque es más estilo político de profesión y aunque le consideré mucho mejor que los que se han quedado en el PP, no creo que tenga ya el empuje ni la edad para liderar el partido. El resto les conozco poco pero lo más importante es que los líderes estén a la altura. Lo de afiliarme es más que nada para poder elegirles a ellos 3 como cabezas de cartel y que dirijan el partido. Es básico, si salen otros lo más probable es que sea un fracaso, o un intento por dinamitarlo desde dentro, cosa que no me extrañaría visto lo mal que ha sentado en el PP.

Sé de primera mano que los del PP, al menos en Madrid, andan muy preocupados porque saben que la gente está muy harta de la política de Mariano Rajoy, de los áticos de Ignacio González, de tanto inepto y chorizo... En cuanto empiecen a rodar los de Vox intentarán masacrarles en la prensa (primer movimiento cargarse a Pedro J. Ramírez, muy amigo de dar cobertura a pequeños partidos como UPyD, Ciudadanos o Vox), y si consiguen arrancar no hay que descartar que les intenten dinamitar desde dentro infiltrando gente. Lo primero que necesitan es independencia fianciera y eso se consigue con la gente que se afilie y con los diputados que saquen.

Lo que ocurra a partir de ahora depende de la gente.
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Re: VOX

Mensaje  60segundos el Sáb Feb 01, 2014 8:22 pm

Ultimamente tengo poco tiempo, y el poco que tengo lo que menos me apetece es preocuparme de la política. Ya he terminado tan harto de los separatistas por malnacidos, los rojos por rastreros y los peperos por traidores, que no me atrae ningún partido.
Espero que por fin tengamos un partido en condiciones con Vox, aunque como siempre la supuesta derecha haciéndose añicos entre ellos, y al final se aprovechará el Psoe o Izquierda Unida.


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Re: VOX

Mensaje  Santillana el Sáb Feb 01, 2014 9:46 pm

Alehop ha abandonado a Rosa Díez sin ningún tipo de miramiento   
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Sáb Feb 01, 2014 10:01 pm

Santillana escribió:Alehop ha abandonado a Rosa Díez sin ningún tipo de miramiento   
Yo nunca prometí amor eterno.   
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Jue Feb 06, 2014 12:18 am

60segundos escribió:Ultimamente tengo poco tiempo, y el poco que tengo lo que menos me apetece es preocuparme de la política. Ya he terminado tan harto de los separatistas por malnacidos, los rojos por rastreros y los peperos por traidores, que no me atrae ningún partido.
Espero que por fin tengamos un partido en condiciones con Vox, aunque como siempre la supuesta derecha haciéndose añicos entre ellos, y al final se aprovechará el Psoe o Izquierda Unida.
Mañana va a tu tierra Santiago Abascal. Por si puedes y te apetece ir:

http://www.santiagoabascal.es/noticias

Creo que con Vox al menos vamos a poder escuchar en el parlamento español, en el europeo o en los autonómicos, cosas que hace mucho que ningún partido defiende. Nos quieren hacer votar a PP por miedo, lo mismo que el PSOE lo hizo con tanto éxito con Felipe González, y yo me niego. Al final a la derecha lo que le hace añicos son los que en el PP han dicho una cosa y están haciendo la contraria. Sólo por eso ya se merecen un castigo bíblico, pero no voto a Vox por castigar al PP como hacía votando a UPyD, les voto porque comparto gran parte de sus ideas.
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Jue Feb 06, 2014 10:08 pm

No hay mejor piropo que éste.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/02/05/actualidad/1391634415_607580.html

Es interesante leerlo porque además, al margen del titular, no tiene forma de asociar realmente a VOX y a los dirigentes con la extrema derecha. Casi lo dice el mismo artículo que Vox no es extrema derecha ni nada parecido. Ni tiene conexión con la extema derecha en España, ni con la extrema derecha europea (antieuropea y/o xenófoba).

Este párrafo me ha parecido lo más interesante:

Lo cierto es que los asuntos que movilizan al radicalismo español de derechas están desconectados de los extremismos antieuropeístas y contra los extranjeros en Francia, Holanda, Finlandia o Reino Unido. El independentismo catalán, la gestión del final de ETA o el juego político de la izquierda abertzale son algunos de los caballos de batalla de los disidentes del PP y remiten a cuestiones políticas siempre ulceradas en la política española. Otra vez aparece el tema de la unidad nacional frente a los soberanismos catalán y vasco, incluida la recentralización del Estado, como propone Vox, que propugna un solo Gobierno y un solo Parlamento nacionales, limitándose a aceptar una “descentralización administrativa”.

Pues si eso de la unidad nacional es radicalismo español de derechas, yo soy radical español de derechas. Y hay millones de españoles radicales de derechas, voten a Vox o no le voten, voten al PP o incluso al PSOE. Gilipollas son estos del País.

Se supone que las Autonomías iban a ser una descentralización administrativa, no una disolución nacional. Es decir, en Vox están dispuestos a aceptar el espíritu de la ley, no lo que la utilización torticera de la ley ha producido en España.

No tengo duda de a quién voy a votar.  

P.D.- Me asusto leyéndome, parezco el supermerengón del foro. Pero en cambiando el PSOE por Vox.   
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Re: VOX

Mensaje  Santillana el Vie Feb 07, 2014 1:13 am

Bueno, siempre has sido el típico facha   

Una derecha a la derecha de la derecha. ¿Pero estos tíos son tontos o solo son unos hijos de puta?

Cosas como esta hacen que yo también me empiece a plantear votarles. Tenía claro que mi próximo voto iba a ser para UPyD, pero al final me lo voy a pensar.

Ahora, el asco que le he cogido al PP no me lo creo ni yo mismo, que llegué a ser afiliado. Y no salí concejal en un pueblo de milagro, y eso que me presenté por hacer un favor, rellenando lista    Y ahora los odio. No me extraña que se hayan pirado de esa cochambre María San Gil, Mayor Oreja y Espe, entre otros.
Pero no solo es a nivel nacional; aquí a nivel local y regional son igual de nauseabundos. Y eso que los respectivos número 2 son primos míos, pero me da igual, son todos una banda de ineptos. Si vieséis la que han liado en Huesca con una peatonalización exprés que se han marcado en todo el centro...pa matarlos   


En fin, ayer mismo salía una encuesta que decía que el PP volvería a ganar en España a pesar del bajón, y el PSOE sería segundo, por supuesto. Yo hace tiempo que tengo dudas de identidad; antes era de los que estaba orgulloso de ser español, pero cada vez me identifico menos con la banda de retrasados que habitan este país   
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Vie Feb 07, 2014 1:37 am

Santillana escribió:Bueno, siempre has sido el típico facha   
Pero yo antes no era sí. Empecé a leerte y me radicalicé.   

Santillana escribió:Cosas como esta hacen que yo también me empiece a plantear votarles. Tenía claro que mi próximo voto iba a ser para UPyD, pero al final me lo voy a pensar. 
Tienes que votarles. No te lo pienses. Vota a Vox.  

En serio, en las Europeas es bastante razonable votarles porque toda España es circunscripción única. En las municipales, autonómicas o generales yo también les voy a votar porque creo que en Madrid van a tener opciones de sacar diputados o concejales, pero si en otra zona no tienen opciones y tiene posibilidades UPyD de sacar algo, vería más lógico votar a UPyD hasta que Vox tenga posibilidades en cada circunscripción. Y si no tienen opción ni unos ni otros preferiría votar a Vox porque un voto en blanco se lo pasan en el PP por el arco del triunfo, pero un voto a Vox aunque no lleve a que saquen escaño les escuece a los del PP más que si te acuerdas de su madre. En Madrid andan muy preocupados porque Vox puede tener un arranque bastante fuerte. La gente por aquí está muy asqueada con el PP, y me quedo corto.
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Dom Feb 09, 2014 8:43 pm

Según he oído, hay encuestas que le dan un 4% de intención de voto a Vox. UPyD necesitó años para llegar al 5% que consiguió en las Generales. Las cosas no van mal pero zancadillas por el camino las hay en cada esquina.

 
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Jue Abr 03, 2014 7:29 pm

Me ha llegado un correo de Vox que quiero compartir con vosotros. Para poder presentarse a las Europeas de mayo necesitan 15.000 firmas.

VOX escribió:Querida/o amiga/o,


Tal y como por todos es sabido, para la presentación de candidaturas a las Elecciones al Parlamento Europeo del 25 de mayo de 2014, es de aplicación lo recogido en el artículo 220.3 de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General 5/1985 de 19 de junio, donde se requiere la firma de más de 15.000 electores para concurrir en el citado proceso electoral.

Para eso podrás descargar haciendo clic aquí el modelo de impreso en el que se tienen que recoger las firmas para que VOX pueda participar en las Elecciones al Parlamento Europeo.

Es muy importante que advirtáis que ningún elector puede firmar en dos ocasiones, con lo que es esencial que quién nos apoye con su firma no lo haga a ninguna otra candidatura. Los firmantes deben tener derecho al voto y estar debidamente inscritos en el censo electoral. Es importante rellenar todos los datos que se especifican.

Os aconsejamos que recojáis el máximo número posible de firmas por hoja y que las hagáis llegar, a medida que estén rellenadas, a la sede nacional de VOX en Diego de León 60, esc. B, 1º izda. Madrid 28006, bien en persona, bien por correo certificado y urgente. Tened en cuenta que estas firmas deben estar en nuestro poder antes del 15 de abril.

Hay que tener en cuenta que además de ser un trámite jurídico necesario, que lo es, queremos que todos veáis en esta acción una manera de comprometer a nuestro simpatizantes y amigos en la intensa campaña electoral en la que vamos a entrar y en la que tendremos que pelear voto a voto y en condiciones nada favorables, pero nuestro proyecto merece la pena y hay que tratar de comprometer al máximo de personas en hacerlo viable y concederle oportunidades de éxito.


Gracias por vuestra entrega y generosidad.
Un fuerte abrazo,


Alejo Vidal Quadras
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Vie Mayo 09, 2014 10:25 pm

Recordad que el día 25 hay elecciones y Vox puede sacar un escaño. Por unos votos puede estar la diferencia. Y si no votáis a Vox hay que votar a Ciudadanos o UPyD.   
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Re: VOX

Mensaje  Santillana el Vie Mayo 09, 2014 10:38 pm

Hace un par de semanas hicieron su presentación aquí en Huesca. Leí en el periódico su discurso y me gustó, pero me parece un error monumental que digan que son la alternativa para los descontentos del PP, porque es cerrarse muchas puertas de entrada. Los descontentos del PP que les tengan que llegar ya les llegarán, pero si solo les llaman a ellos va a ser difícil que les lleguen otros.

En cuanto a las elecciones no sé si votaré. ¿Para qué coño sirve el parlamento europeo, aparte de para que ganen un sueldazo a nuestra costa unos cuantos?
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Vie Mayo 09, 2014 11:03 pm

Santillana escribió:En cuanto a las elecciones no sé si votaré. ¿Para qué coño sirve el parlamento europeo, aparte de para que ganen un sueldazo a nuestra costa unos cuantos?
Estoy de acuerdo, pero la única posibilidad de que esto cambie es que otros partidos les quiten el pastel al PP, PSOE, IU... Es triste pero es lo único que les preocupa a los que mandan. Y que conste que yo voto a Vox convencido de que son mejores y más honrados que los otros, pero le votaría aunque solo fuese por hacer saber al actual PP que soy un descontento, tan descontento que no me conformo con no votar a nadie. Creo que en Vox quieren mostrarse como la alternativa al PP, porque les quieren pintar como los Le Pen de España y no tienen nada que ver con la extrema derecha.
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Re: VOX

Mensaje  Project el Vie Mayo 09, 2014 11:58 pm

El pastel no se lo va a quitar nadie, ni en España ni en ninguna parte del mundo. España está en crisis pero para que se produzca una verdadera revolución el país tiene que arder en llamas y la gente sentir que la están dejando seca. Eso fue lo que pasó en mi país en el 2001, la revolución social mas imponente de los últimos 150 años.

El tema es el siguiente. Tenemos partidos predominantes, los cuales tienen mas pasta, mas influencias, y por ende, mas control. Esto implica la posibilidad de poder controlar el principal instrumento de dominación de la masas, que como ya sabemos son los medios de comunicación masivos. Pones programas de chismerío, humor, deportes, música y progresivamente consigues que la gente se olvide de las cosas. Y con "cosas" no me refiero puntualmente a los problemas económicos que esa misma gente sufre, porque esos problemas los van a sentir cada vez que cobren su sueldo y vean que no les alcanza para una mierda. Me refiero sino a borrar de las mentes la idea de la revolución; no necesariamente una revolución marxista, sino una revolución desde el voto, como planteas. Eso es lo que cualquier analista social llama "desinformación", y lo que los empresarios y el poder político llaman "libertad de expresión".

Es importante recalcar esto porque es muy probable que la mayoría de la gente no tenga ni puta idea de lo que está pasando; gente que no sabe de política (y no tiene porque saber) y que además no recibe la información adecuada a través de los medios por los que se informan. Y si la mayoría de la gente no tiene ni puta idea de lo que ocurre, y aparte le bombardeas la cabeza con programas basura que desactivan su capacidad de raciocinio, el resultado es ese: una sociedad pasiva que espera sentada a que las cosas cambien.

Dado este panorama, los grandes cambios ocurren cuando la gente se da cuenta que la están engañando. Pero todos están enganchados al televisor, al diario y a la radio, y solo saldrán a protestar si alguien se los pide. Y ya me dirás cuando va a pasar eso, si el encargado de informarte trabaja para una cadena que tiene contactos con el gobierno y le cubren la espalda a cambio de portentosas sumas de dinero.
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Sáb Mayo 10, 2014 1:22 am

Tienes razón en la base pero las revoluciones siempre las hace alguien, o digamos que las dirige alguien, y el pueblo es un simple instrumento manejado que posibilita que tenga éxito o fracase. Una revolución siempre es un paso atrás y un fracaso en el que se pierde mucho y se gana poco, aunque al que no tiene nada le importa poco perderlo todo. Aquí la Revolución la hizo un tal Francisco Franco pero fue un tipo de revolución que no vende, a pesar de tener unas consecuencias mucho más positivas que el 99,99% de las revoluciones de izquierdas que se venden por ahí como la solución a los problemas. Aún así se perdió más que se ganó, no hay revolución buena. Mi opinión sobre las revoluciones en Sudamérica es mala, puede que hayan tenido algo positivo en algún caso, pero son pan para hoy y hambre para mañana porque tan corruptos y vendidos a las multinacionales son los que están como los que estaban, aunque los de ahora cambien de multinacionales y de directores de los medios de comunicación.

En cualquier caso, en España lo que se necesita es una reacción de la gente para quitarle el poder de arruinarnos al Estado, eso todavía se puede hacer votando y sin que arda nada. En España el Estado es tan gordo y come tanto que la economía privada está asfixiada. Tenemos impuestos confiscatorios, injustificadamente elevados, municipales, autonómicos, nacionales y luego además europeos. Eso para un pequeño negocio del que viven 2, 3, 4... familias es insoportable. Te lleva al cierre y a no volver a abrir jamás. No se puede soportar tanta corrupción de políticos, sindicatos y grandes empresarios. La situación no es de revolución todavía pero si pasa el tiempo y la gente no reacciona tal vez acabemos de cualquier manera. En ese caso yo antes me apunto a una revolución como la Nacional del año 36 que a una quimera populista del siglo XXI.
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Re: VOX

Mensaje  Project el Sáb Mayo 10, 2014 2:14 am

Pero una revolución no necesariamente tiene que llevar a un cambio drástico en la forma de hacer política. Esas revoluciones empiezan y terminan rápido. Lo que si se puede hacer es eliminar a los partidos predominantes con la indiferencia, y eso es toda una revolución considerando el marketing y el poder económico que estos tienen.
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Sáb Mayo 10, 2014 2:50 am

Si te refieres a indiferencia=abstención, aquí en España les da igual la indiferencia a PP y PSOE. Estoy seguro de que estarían contentos con un 90% de abstención mientras se puedan seguir repartiendo el pastel. Si saliese un tercer partido o varios que les quitasen poder entonces se verían obligados a escuchar. Es penoso pero los primeros interesados en la abstención son ellos porque si los descontentos se movilizan les pueden quitar su tesooorooo.   
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Re: VOX

Mensaje  Project el Sáb Mayo 10, 2014 3:02 am

Pero a que llamamos "que salga un tercer partido"? el tercer partido va a salir si gana el apoyo de la gente, pero como hacer para ganárselo si los medios masivos apoyan a los partidos mas fuertes?

El día que la gente logre saltar la barrera de los medios de comunicación vamos a tener un mundo mas serio y aplicado.
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Sáb Mayo 10, 2014 3:39 am

Ah, entiendo y tienes toda la razón. Por algo a los medios les llaman el 4° poder y es lo primero que todo gobierno intenta controlar. El boicot en los medios a Vox ha sido casi total salvo en una radio y una televisión minoritarias, aún así creo que mucha gente les conoce y están de acuerdo con su discurso pero cuesta dar el paso de ir a votarles. Le meten el pesimismo a la gente para que piense que no vale de nada o que es tirar el voto, o les meten miedo diciendo que van a ganar los malos... En eso consiste el marketing político y en general parece que funciona.
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Re: VOX

Mensaje  Project el Lun Mayo 12, 2014 2:51 am

Exactamente, y funciona no solo porque haya gente que lo haga sino porque hay gente que se lo traga. Es una cuestión de valores y tradición: vivimos en un mundo donde la gente prende la tele y casi que no analizan que es lo que le dicen; lo legitiman por el simple hecho de que "sale en televisión" o en algún medio. El periodista parece ser una voz autorizada por el simple hecho de ser periodista, y luego resulta que el periodista opina en función de quien le paga, atacando y defendiendo a quien le conviene. Y eso es, lamentablemente, la manija que controla los votos. Si te pasas todo el día echándole mierda a Mourinho, convencerás por hartazgo a la gente. Quien mas invierte en publicidad o en favores a periodistas, gana las elecciones.  

Pero considerando el caso puntual de España. Vienen de sufrir (e imagino que siguen sufriendo) una crisis enorme, sin precedentes, y así y todo el pueblo parece no haber reaccionado, espabilado. Hasta hace un tiempo estaban los Indignados, ¿que ha sido de ellos? que pasó con el resto de la población? seguramente pasaron de votar al PSOE para votar al PP y quizá cuando termine el mandato de Rajoy vuelva a gobernar el PSOE. Y así toda la vida... esa es la falta de conciencia de la que hablo. El poder está en la gente, pero no en una parte de la gente, no en una porción. Está en TODA la gente, el problema es que la propia gente no lo sabe y los grandes poderes se encargan de que no lo sepan adormeciendo las mentes.
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Re: VOX

Mensaje  AleHop el Lun Mayo 12, 2014 3:41 am

La crisis sigue más o menos igual aunque se habla menos de ella porque ahora le es más fácil a España encontrar financiación exterior pero la deuda sigue creciendo y el déficit no lo está controlando tampoco el PP. Al final la deuda del Estado es lo que está probando la crisis porque la deuda privada de familias y empresas está bajando y apenas hay crédito disponible para la gente porque el Estado necesita casi todo.

Los movimientos de indignados y el 15-M supongo que llegan muy bonitos a Argentina pero no son apenas nadie, gente en su mayoría de extrema izquierda que pretenden implantar la utopía izquierdista de toda la vida que no ha traído prosperidad y bienestar a largo plazo a ningún país que lo ha probado. Pero aquí algunos siguen y seguirán erre que erre a ver si consiguen convertirnos en una república popular.
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Re: VOX

Mensaje  Project el Lun Mayo 12, 2014 4:15 am

Con respecto a los Indignados hubo opiniones de todo tipo, los que decían que eran grupillos de extrema izquierda, los que decían que eran vagos sin nada que hacer, los que decían que querían un cambio en la forma de hacer política, gente que les aplaude y gente que los aborrece. Como en cualquier tema de política, opiniones variadas. Pero no es mucho lo que llegó aquí, para serte sincero. Veíamos las imágenes de gente en Madrid con carteles de protesta y demás pero nunca supimos realmente el alcance de aquel movimiento.

En todo caso creo que en época de crisis no debería haber ideologías. Pero eso ya es muy idealista de mi parte, algo inaplicable en la realidad. Pero imaginate a una España entera pidiendo que se vayan todos los ladrones y enchufados del poder, sin ideologías de por medio... la crisis se arreglaría de un plumazo.
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