Murió Chavez

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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Miér Mar 13, 2013 1:47 am

Pero es lo que hemos hablado muchas veces por aquí, cuando arruinan la economía la gente termina agarrándose a un clavo ardiendo como es el populismo. En otros países como Perú, Chile, Colombia, etc. deberían preocuparse de potenciar la educación y un mínimo de redistribución de la riqueza. Y lo mismo en España, menos subvención y más control del rendimiento del dinero público es fundamental si queremos salir de ésta. Ahora nuestro sistema educativo es una fábrica de tuerce botas o de genta a la que el Estado le paga la carrera para irse a trabajar a Alemania, U.K., etc. Hay que buscar un equilibrio y controlar el déficit ya.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 3:46 am

Para que no me acusen de poner sólo lo malo que hizo Chavez, voy a poner un dato de algo bueno que hizo.
Esta de la foto es una profesora de un colegio de Venezuela. Sin duda alguna, con Chavez la educación ha mejorado considerablemente.


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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Miér Mar 13, 2013 5:58 am

Yo con esa profesora poco iba a estudiar.

Me recuerda a la Barceló.


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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 6:52 am

La Barceló tiene su morbo, pero está más buena la profesora, y además sabe manejar la lengua española.
Yo si fuera alumno de esta, me portaría mal para que me castigara a copiar cien veces alguna cosa, y me azotara con la regla (me va el sadomaso).

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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Miér Mar 13, 2013 10:03 am

Qué tiempos aquellos en que se podía practicar sexo extremo y al día siguiente estar como una rosa...

Oops... No se habrá escrito lo que estaba pensando en voz alta, verdad?

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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 3:00 pm

Más datos positivos de Chavez.
El índice de pobreza se redujo del 49% en 1998 al 30% en 2011. El crecimiento del PIB gracias a la subida del petroleo, fue el único factor que hizo posible esto.
Sin embargo, poniéndolo en contexto, se observa que en el conjunto de América Latina y en países más capitalistas como Chile o Brasil, la reducción de la pobreza ha evolucionado de forma similar e incluso más intensa que en Venezuela, y ello sin necesidad de nacionalizar la industria petrolera.



¿Os dais cuenta lo que es el populismo?, te venden unas cifras de reducción de pobreza, y cualquiera que tenga un poco de sensibilidad, cae en el error de ponerse de su lado. Pero si te pones a analizar profundamente, te das cuenta que con menos recursos y sin tanta propaganda, se pueden conseguir mejores resultados sin tener que sacrificar la libertad y la seguridad de un país.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Miér Mar 13, 2013 3:26 pm

Es ridículo culpar a Chávez de la inflación. En América Latina hay inflación desde los tiempos de Cristobal Colón y solo se paró en los 90 con medidas destructivas. Eso seguirá siendo así hasta que nuestra producción se equipare con la emisión de moneda. Y en América se emite mucha moneda.

Venezuela es un país petrolero y como tal basa su economía en el petroleo, ¿cual es el problema de eso? recién en el último tiempo se está viendo como de a poco se está diversificando la matriz económica de Venezuela y de la región en general, a la que siempre la usaron para comprarle a precio de ganga un determinado producto (carne y granos a mi país y a Uruguay, petróleo a Venezuela, gas a Bolivia, etc). Como piensan ustedes que se puede solucionar un problema económico que data desde los principios de los tiempos y que, la única vez que se estuvo por solucionarlo ('50s), se nos arruinó el intentó por culpa de golpes militares?

Ustedes ponen lo malo, yo lo bueno. Conclusión? no ha sido ni el mejor ni el peor. Lo irrefutable de todo esto es que las grandes masas han mejorado su nivel de vida gracias a las virtudes del modelo y a pesar de los defectos del mismo.

Insisto en que hay una cuestión cultural de por medio. Es una pena que no vivan aquí y sientan (y vean) como han cambiado las cosas en estos últimos 10 años.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Miér Mar 13, 2013 3:34 pm

AleHop escribió:Pero es lo que hemos hablado muchas veces por aquí, cuando arruinan la economía la gente termina agarrándose a un clavo ardiendo como es el populismo. En otros países como Perú, Chile, Colombia, etc. deberían preocuparse de potenciar la educación y un mínimo de redistribución de la riqueza. Y lo mismo en España, menos subvención y más control del rendimiento del dinero público es fundamental si queremos salir de ésta. Ahora nuestro sistema educativo es una fábrica de tuerce botas o de genta a la que el Estado le paga la carrera para irse a trabajar a Alemania, U.K., etc. Hay que buscar un equilibrio y controlar el déficit ya.
Es impresionante la diferencia entre la forma de ver la economía de un europeo y la de un americano. Aquello que tu propones se ha implementado en este país y hemos recaído en una crisis histórica. Hemos decidido durante veinticinco años liberar progresivamente la economía, restar subvención y achicar ("optimizar" le decían) el gasto público.

En Latinoamérica no existe ese modelo que planteas. Existe el modelo populista o el modelo neoliberal, y los partidos políticos se inclinan por uno ó por otro. El problema es que hoy en día toda la oposición es neoliberal en sus ideales y la gente sabe cuan nocivo ha sido ese modelo en el país. No existe una economía libre que no termine en los que terminó hace 20 años. Termina mal siempre, y la lección en esta parte del mundo está aprendida.

Quizá el empresario privado europeo sea distinto (mejor) al de esta parte del mundo, pero aquí se ha demostrado que aquellos empresarios que tenian control real sobre la economía del país solo se han dedicado a destruirla para el beneficio propio. Aquí cuando se argumenta libertad individual se privatiza hasta el aire que respiramos, y de esa dicotomía no vamos a salir nunca en la vida porque así son las relaciones carnales con los del norte.

Cuando Menem estaba en el poder se creía que había menos inseguridad, 4% de inflación y plenas libertades individuales. Entonces pregunto, porque Menem es detestado por las masas? cuando se fue Menem y se esclarecieron los datos, nos encontramos con una devaluación, 50% de pobreza y un incremento exponencial del delito producto de lo anterior. Eso es lo que SIEMPRE ha generado la libre economia en la región. Y te puedo asegurar que nuestra historia está petada de gobiernos de ese estilo. Por cada CFK hay 5 Menem.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  Santillana el Miér Mar 13, 2013 4:20 pm

AleHop escribió:Qué tiempos aquellos en que se podía practicar sexo extremo y al día siguiente estar como una rosa...
Cuenta, cuenta, ¿qué es lo que quieres decirnos?









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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 6:18 pm

Project escribió:Venezuela es un país petrolero y como tal basa su economía en el petroleo, ¿cual es el problema de eso?
Problema por explotar el petroleo ninguno, el problema es que todo se basa en eso, y sólo en eso. ¿Que ocurrirá a la vuelta de 20 años cuando las reservas mundiales sean insuficientes y se impongan las renovables?. A retroceder 50 años.
La primera necesidad de cualquier ser humano es comer, está bien quitar el hambre, pero a partir de ahí tienes que facilitarles los medios para ganarse el alimento por si mismos. Al socialismo/populismo o como se quiera llamar, nunca le ha interesado eso, siempre ha preferido tener a sus ciudadanos agarrados por las pelotas a través de una subvención, mientras ellos se enriquecían. Esto es lo que critico.

Project escribió:Ustedes ponen lo malo, yo lo bueno. Conclusión? no ha sido ni el mejor ni el peor. Lo irrefutable de todo esto es que las grandes masas han mejorado su nivel de vida gracias a las virtudes del modelo y a pesar de los defectos del mismo
Tu estás empeñado en enarbolar la bandera latinoamericana, pero yo te he demostrado con datos, que las políticas no son las mismas en otros países que en Venezuela.
Por lo tanto, si esos países han conseguido igualar o mejorar lo bueno de Chavez , sin necesidad de recaer en lo malo, y encima con menos recursos, la conclusión es que el único argumento que te queda para defender el modelo de Chavez, es que los hay peores.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Miér Mar 13, 2013 6:42 pm

Project escribió:En Latinoamérica no existe ese modelo que planteas. Existe el modelo populista o el modelo neoliberal, y los partidos políticos se inclinan por uno ó por otro. El problema es que hoy en día toda la oposición es neoliberal en sus ideales y la gente sabe cuan nocivo ha sido ese modelo en el país. No existe una economía libre que no termine en los que terminó hace 20 años. Termina mal siempre, y la lección en esta parte del mundo está aprendida.
Si los anteriores han acabado mal no garantiza que estos no vayan a acabar mal también. Es pura lógica que si la población pierde iniciativa empresarial y el Estado se encarga de más y más cosas al final el peso del Estado se hace insostenible y la economía privada que financia al Estado se asfixia. Eso no quiere decir que el Estado no tenga un papel importante que jugar regulando la economía. Lo que hace falta es equilibrio en el gasto y flexibilidad para adapartse a los cambios. En mi opinión, cuando los gobernantes no son honrados y están bien preparados entonces el éxito es imposible. Esa es la primera condición para que un país funcione.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 7:08 pm

Project escribió:Es impresionante la diferencia entre la forma de ver la economía de un europeo y la de un americano. Aquello que tu propones se ha implementado en este país y hemos recaído en una crisis histórica. Hemos decidido durante veinticinco años liberar progresivamente la economía, restar subvención y achicar ("optimizar" le decían) el gasto público.
Te recuerdo que en Europa también existen gobiernos socialistas. De hecho cuando estalló la crisis, habían cuatro países con gobiernos socialistas. España, Portugal, Grecia e Italia. ¿Te suenan de algo?.

En Europa somos muy diferentes unos de otros. En la España democrática hemos tenido 24 años de gobierno socialista, 9 de centro derecha, y 4 de transición.
Las dos veces que ha gobernado el socialismo(con euro y sin euro),hemos terminado endeudados hasta la médula, con tasas de paro superiores al 25%, con una corrupción encarnada hasta las entrañas del sistema, y con un deficit que hacía insostenible afrontar los pagos.
El neoliberalismo del que tú hablas, en España no lo hemos conocido ni por asomo, y en Latinoamérica ni sabéis lo que es.
Privatizar una serie de empresas y servicios públicos ruinosos, es el mismo proteccionismo que estatalizar empresas privadas. La finalidad es que el Estado se asegure su bienestar, no el de los ciudadanos.
En vuestro caso, el agravante es que esas privatizaciones caían en manos de multinacionales que iban buscando mano de obra barata, a las que el Estado abrasaba a impuestos, y que las empresas hacían recaer sobre los hombros de los trabajadores.
Eso ni es neoliberalismo ni es nada, eso es la misma casta política que tenemos aquí, asegurando sus privilegios a costa del ciudadano de a pie.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 7:29 pm

AleHop escribió: En mi opinión, cuando los gobernantes no son honrados y están bien preparados entonces el éxito es imposible. Esa es la primera condición para que un país funcione.
Yo lo que veo, es que los gobernantes suelen ser el fiel reflejo de la sociedad. Quizá lo que haga falta es menos política y más pedagogía.

No sé si os habeis fijado en un detalle. Por lo general, en los continentes o en las zonas del planeta, los países que están al sur tienen menos riqueza y están menos industrializados. Incluso dentro de cada país las zonas del sur, son más pobres.
Es algo curioso, que ocurre en un alto porcentaje. Supongo que tiene que ver con el clima, el calor aumenta el buen carácter y disminuye las ganas de trabajar.
Quizá eso explicaría porqué en unos países funcionan mejor unas políticas que otras.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Miér Mar 13, 2013 7:56 pm

Si me preguntan quien quiero que me gobierne: ¿socialistas o liberales? Respondo con otra pregunta, ¿quiénes son honrados los socialistas o los liberales? Aunque tiendo más al liberalismo. Claro, no hablo del socialismo decimonónico ni del liberalismo extremo, me parece que esos empiezan por no ser honrados en el discurso y se han demostrado un fracaso en la realidad salvo en pequeños grupos y de forma voluntaria tipo familias, comunas, congregaciones religiosas, etc. y no sé si habrá casos similares en el liberalismo extremo.

Lo del norte-sur a veces no se cumple, si el norte es muy frio la riqueza suele estar en una zona sur más templada como Baviera en Alemania. Es una realidad que el clima marca el carácter y la forma de vida. ¿Pero somos los latinos genéticamente más viscerales que los germanos o los anglosajones? En España mucha gente traza lazos casi de sangre con el partido al que vota y le vota pase lo que pase, eso es malísimo. Hay muchos políticos implicados en delitos de corrupción que han vuelto a ganar elecciones. De todas formas nuestro sistema electoral es tan malo, cerrado por los partidos, poco transparente, etc. que es muy difícil poder elegir a alguien para cambiar las cosas de verdad.

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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Miér Mar 13, 2013 8:25 pm

AleHop escribió:Si me preguntan quien quiero que me gobierne: ¿socialistas o liberales?
A mi si me preguntan qué sistema de gobierno es mejor, respondería que el comunismo.
Comunismo = reparto equitativo de la riqueza. No se puede negar que teóricamente es lo mejor.

Pero si me preguntan si quiero que me gobierne un millonario que dice que ser rico es malo...entonces la cosa cambia. ¿Cómo diablos voy a votar a alguien que está reconociendo ser malo?
Yo no voy a elegir entre un modelo u otro, porque en la práctica terminan desfasando. Yo sólo sé que entre que me den un kilo de patatas y una botella de agua todos los días, a que me den un tractor y un pozo una vez, prefiero lo segundo.


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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Miér Mar 13, 2013 10:28 pm

AleHop escribió:Si me preguntan quien quiero que me gobierne: ¿socialistas o liberales? Respondo con otra pregunta, ¿quiénes son honrados los socialistas o los liberales? Aunque tiendo más al liberalismo. Claro, no hablo del socialismo decimonónico ni del liberalismo extremo, me parece que esos empiezan por no ser honrados en el discurso y se han demostrado un fracaso en la realidad salvo en pequeños grupos y de forma voluntaria tipo familias, comunas, congregaciones religiosas, etc. y no sé si habrá casos similares en el liberalismo extremo.
Es que todos clamamos por puntos medios. Pero no existen, no en esta parte del mundo. Si a mi me aseguraran un gobierno socialista que no caiga en el populismo los voto, igual si me aseguraran un gobierno liberal con intervención estatal. Pero no, hasta el mas socialista cae en el populismo y hasta los políticos de centro caen en el liberalismo mas desgarrador.

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