Murió Chavez

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Murió Chavez

Mensaje  Santillana el Miér Mar 06, 2013 3:15 am

Una gran pérdida para todos los que somos revolucionarios de corazón

Ahora a rezar porque al menos Fidel nos dure muchos años


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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 8:53 pm

Que descanse en paz el alma de esta gran persona, que nunca abrió la boca más de la cuenta, ni se metió con nadie.....

¡¡¡ VIVA CHAVEZZZZ , VIVA EL COMUNISMO ¡¡¡
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 10:11 pm

Amén.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Jue Mar 07, 2013 11:14 pm

La verdad que no entiendo como pueden emitir juicios tan poco fundamentados sobre Chávez. Estamos hablando de un hombre que, con sus virtudes y defectos, redujo mas de un 30% la pobreza en su país y mandó a la escuela a casi 3 millones de niños. Eso no es ser revolucionario en ningun aspecto, es ser lógico y gobernar para las mayorías. Yo nunca viví en Venezuela pero todo el proceso político que vivió este continente durante mas de 30 años (desde el 70 hasta principios de siglo) fue nefasto, se demolió a la clase media y se incrementó la brecha entre ricos y pobres a niveles escandalosos. Se privatizó todo y absolutamente todo, se dejó en la calle a mas de la mitad de la población economicamente activa, cerraron hospitales, escuelas, todo en beneficio del negocio privado.

Eso es, ni mas ni menos, lo que los poderosos no le perdonan a Chávez. Ni tampoco se lo van a perdonar a todos los presidentes que actualmente gobiernan la región. Latinoamérica tiene problemas estructurales gravísimos y tomará años y años solucionarlos, pero el camino es este, el que eligió Chávez y secunda Cristina, Correa, Evo Morales y Dilma Rouseff, entre otros. Hay problemas eternos de seguridad, de inflación, de inestabilidad y de pobreza, cuestiones que se suscitan por haber vivido durante mas de 100 años bajo la estela de gobiernos liberales que en vez de pensar en su gente piensan en una economía elitista y especulativa.

Es bastante curioso como en el mundo quedan bien vistos los presidentes liberales y elitistas mientras los presidentes sociales y populares son vistos como mierda. Luego vemos como, elección tras elección, los presidentes sociales ganan por paliza. Y no confundamos presidentes sociales con socialistas, que eso es otra cosa. Latinoamérica no es socialista; busca tender a ello y para lograrlo va a necesitar años y años de transformación. Latinoamérica es social porque ahora se gobierna para la mayoría.

Arriba se emparenta a Chávez con el comunismo, otra locura. Comunismo hay en Cuba y está bloqueada por Estados Unidos; eso si, es un país libre de desnutrición, con educación gratuita y salud de primer nivel.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 11:51 pm

Chávez, Evo Morales, Cristina Fdez., etc.etc.etc. son la ruina de la región. Tan malos como los que han estado antes o peores. No esperes progreso del Comunismo que es la opresión de unos cuantos privilegiados a todo un pueblo al que se le niega la propiedad privada y hasta la vida.

No está más contento EE.UU. que viendo cómo unos sátrapas tienen a un pueblo de millones de personas con potencial y recursos subyugados y controlados por unos mamarrachos que se están llevando millones y millones a paraísos físcales de los cuales EE.UU. se beneficia sin duda mucho más que compitiendo con toda Hispanoamérica.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Santillana el Vie Mar 08, 2013 12:16 am

A Chávez solo había que oírle hablar 10 segundos para ver qué tipo de energúmeno era. Era un golpista, por si a alguien se le ha olvidado. El mundo sería mucho mejor si todos los de su calaña desaparecieran.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 12:41 am

Santillana escribió:A Chávez solo había que oírle hablar 10 segundos para ver qué tipo de energúmeno era. Era un golpista, por si a alguien se le ha olvidado. El mundo sería mucho mejor si todos los de su calaña desaparecieran.
¿Sabes que ha ido una delegación vasca a rendirle honores al gran hombre? Creo que eran de ETA y pagado con dinero público, no se si estaba confirmado pasar unos días en Maracaibo. A Arnaldo Otegui se le ha visto muy compungido estos días, ¿será que se va a perder el viaje? Será, será...
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Santillana el Vie Mar 08, 2013 12:50 am

AleHop escribió:
Santillana escribió:A Chávez solo había que oírle hablar 10 segundos para ver qué tipo de energúmeno era. Era un golpista, por si a alguien se le ha olvidado. El mundo sería mucho mejor si todos los de su calaña desaparecieran.
¿Sabes que ha ido una delegación vasca a rendirle honores al gran hombre? Creo que eran de ETA y pagado con dinero público, no se si estaba confirmado pasar unos días en Maracaibo. A Arnaldo Otegui se le ha visto muy compungido estos días, ¿será que se va a perder el viaje? Será, será...
No es ningún secreto que Chávez acogía y protegía a varios etarras, alguno incluso trabajando para el gobierno. De Juana Chaos sin ir más lejos está allí a cuerpo de rey.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 1:16 am

También han ido terroristas islamistas, qué agustito todos en Venezuela adorando al dictador de cuerpo presente.

R.I.P.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Vie Mar 08, 2013 2:45 am

AleHop escribió:Chávez, Evo Morales, Cristina Fdez., etc.etc.etc. son la ruina de la región. Tan malos como los que han estado antes o peores. No esperes progreso del Comunismo que es la opresión de unos cuantos privilegiados a todo un pueblo al que se le niega la propiedad privada y hasta la vida.

No está más contento EE.UU. que viendo cómo unos sátrapas tienen a un pueblo de millones de personas con potencial y recursos subyugados y controlados por unos mamarrachos que se están llevando millones y millones a paraísos físcales de los cuales EE.UU. se beneficia sin duda mucho más que compitiendo con toda Hispanoamérica.
Te repito, aquí no hay comunismo. Aquí hay capitalismo, y muy regulado gracias a Dios.

Si la ruina significa reducir drásticamente la pobreza en todos los países donde hay gobiernos sociales pues si, estamos en la ruina.

No te comas el cuento amigo Ale, estos no son ni de coña peores que los anteriores. Estos no son perfectos y lo tenemos claro, pero con estos al menos la gente no tiene hambre (y la pobreza sigue en descenso) y están consiguiendo techo (solo es cuestión de caminar por la calle para ver la enormidad de planes de vivienda que se están ejecutando. Hay corrupción? si, muchísima, tanto como antes, con la diferencia de que ahora la gente tiene cubierta sus necesidades básicas.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 4:38 am

Project escribió:Te repito, aquí no hay comunismo. Aquí hay capitalismo, y muy regulado gracias a Dios.
Yo por las palabras no me voy a pegar porque en China se discute si hay comunismo o no y evidentemente las libertades son mayores en Venezuela que en China. Si quieres que lo llamemos capitalismo muy regulado que es lo mismo que hay en España me parece bien. Lo que no hay ni en España ni en Venezuela es una democracia, y a partir de ahí podemos llamarlo basura para acabar antes. Te lo digo así de directo y al grano para que quede claro lo que pienso y no te lleves a engaño.

Project escribió:Si la ruina significa reducir drásticamente la pobreza en todos los países donde hay gobiernos sociales pues si, estamos en la ruina.
Después de lo que ha gobernado la región en las últimas décadas está bien que se reduzca la pobreza pero no conviene mezclar cosas que nada tienen que ver. La ruina es tan cierta como que la tierra es redonda y no sólo no disminuye sino que aumenta aun cuando es cierto que se ha reducido la pobreza. Eso quiere decir que el sistema no es sostenible y romperá por algún sitio salvo que se descubran mares de petróleo por la zona. Habrá más y más nazionalizaciones de empresas y más populismo, eso seguro, pero la economía será cada vez menos productiva y eso es al final lo que hace que la pobreza vuelva a crecer porque la situación se hace insostenible.

Project escribió:No te comas el cuento amigo Ale, estos no son ni de coña peores que los anteriores. Estos no son perfectos y lo tenemos claro, pero con estos al menos la gente no tiene hambre (y la pobreza sigue en descenso) y están consiguiendo techo (solo es cuestión de caminar por la calle para ver la enormidad de planes de vivienda que se están ejecutando. Hay corrupción? si, muchísima, tanto como antes, con la diferencia de que ahora la gente tiene cubierta sus necesidades básicas.
Que no son peores que los anteriores me lo tienes que decir dentro de unos cuantos años y sin recurrir a la excusa fácil de echar la culpa al banquero o al imperialismo yanqui. Si hubiese una dictadura medio decente como fue la franquista en España a partir de los años 50-60 igual me convencías. Os están saqueando la región estos igual que los otros, lo que pasa es que estos están dando alpiste mientras hacen sus chanchullos que es precisamente la clave del éxito del populismo. Allí y aquí en España.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Vie Mar 08, 2013 5:41 am

Entonces fijate cuan castigado está el pueblo latinoamericano, que por un poco de alpiste entregan su voto. Así de castigada está la zona. Otros ni alpiste, y eso es lo que se valora.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 6:25 am

Project escribió:Entonces fijate cuan castigado está el pueblo latinoamericano, que por un poco de alpiste entregan su voto. Así de castigada está la zona. Otros ni alpiste, y eso es lo que se valora.
Conozco a un venezolano que trabajaba en el sector del petróleo y vive temporadas en España y Venezuela que no descarta un enfrentamiento civil con alzamiento militar previo. No es que quiera que lo haya pero cree que se puede llegar a desbordar la situación porque el Gobierno actual está supervisado por Cuba y no por el pueblo venezolano. Seguramente él sabe que si se hubiesen hecho mejor las cosas no habría caído el pueblo tan fácilmente en manos del populismo chavista. La zona esta muy machacada pero hay zonas que están mejor que otras. Chile es lo más estable, también conozco chilenos y argentinos, y Brasil me cuentan que es una burbuja que estallará en unos años, pero pasados el Mundial y los Juegos.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Vie Mar 08, 2013 7:54 am

Por alusiones, lo del comunismo lo decía irónicamente. En Venezuela ni comunismo, ni socialismo, ni capitalismo, lo que hay es populismo barato.
El populismo se caracteriza básicamente por dos cosas; decirle al pueblo lo que quiere oir y, fabricar enemigos externos a quien culpar de todos los males.

Cuando distingues entre social y socialismo, supongo que te refieres a lo que los socialistas reconvertidos llaman la socialdemocracia. Digo, porque si piensas que en Venezuela hay democracia, es que o no has estado allí, o no has estado en ninguna democracia. Yo he estado varias veces, y puedo decir que ya les gustaría a los venezolanos tener siquiera el nivel de libertad , seguridad y bienestar que teníamos aquí en los últimos años del franquismo.

Comprendo que si a una persona le quitas el hambre, pueda llegar a tenerte adoración, pero no hay que confundirse, estamos hablando de miseria no de pobreza. Chavez a los únicos que ha sacado de la pobreza es a sus acólitos al régimen. El resto aunque han mejorado sus condiciones de vida, siguen perteneciendo a una clase social pobre. Las limosnas nunca han sacado de pobre a nadie.
La base para la prosperidad radica en la libertad. Tratar de defender un régimen totalitario aduciendo a que lo anterior era peor, me parece un pobre argumento.
Yo también estoy a favor del capitalismo regulado, pero de ahí a que te expropien dependiendo del humor con que te hayas levantado ese día, o de la cantidad de botox que te hayas echado en la cara, hay un trecho.


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Re: Murió Chavez

Mensaje  Santillana el Vie Mar 08, 2013 12:46 pm

AleHop escribió:También han ido terroristas islamistas, qué agustito todos en Venezuela adorando al dictador de cuerpo presente.

R.I.P.
¿Terroristas islamistas??
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 1:59 pm

Santillana escribió:
AleHop escribió:También han ido terroristas islamistas, qué agustito todos en Venezuela adorando al dictador de cuerpo presente.

R.I.P.
¿Terroristas islamistas??
Sí, estaba Ahmadineyad. Me da igual que no haya puesto la bomba él, si financias a terroristas eres un terrorista.

He leído que Chávez llego muerto y embalsamado de Cuba, que el Gobierno Cubano ha anunciado que lo van a embalsamar ahora, que el ataúd estaba vacío o el que iba dentro no era Chávez y que va a quedar en exposición como Lenin o Mao. Paralelismos con el comunismo no faltan.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Vie Mar 08, 2013 5:57 pm

60segundos escribió:Por alusiones, lo del comunismo lo decía irónicamente. En Venezuela ni comunismo, ni socialismo, ni capitalismo, lo que hay es populismo barato.
El populismo se caracteriza básicamente por dos cosas; decirle al pueblo lo que quiere oir y, fabricar enemigos externos a quien culpar de todos los males.

Cuando distingues entre social y socialismo, supongo que te refieres a lo que los socialistas reconvertidos llaman la socialdemocracia. Digo, porque si piensas que en Venezuela hay democracia, es que o no has estado allí, o no has estado en ninguna democracia. Yo he estado varias veces, y puedo decir que ya les gustaría a los venezolanos tener siquiera el nivel de libertad , seguridad y bienestar que teníamos aquí en los últimos años del franquismo.

Comprendo que si a una persona le quitas el hambre, pueda llegar a tenerte adoración, pero no hay que confundirse, estamos hablando de miseria no de pobreza. Chavez a los únicos que ha sacado de la pobreza es a sus acólitos al régimen. El resto aunque han mejorado sus condiciones de vida, siguen perteneciendo a una clase social pobre. Las limosnas nunca han sacado de pobre a nadie.
La base para la prosperidad radica en la libertad. Tratar de defender un régimen totalitario aduciendo a que lo anterior era peor, me parece un pobre argumento.
Yo también estoy a favor del capitalismo regulado, pero de ahí a que te expropien dependiendo del humor con que te hayas levantado ese día, o de la cantidad de botox que te hayas echado en la cara, hay un trecho.


Claro que siguen perteneciendo a una clase social baja, pero no pobre. El objetivo de todo este proceso es incrementar la clase media y de a poco se está haciendo. Pero es un proceso brutalmente lento, pues la clase baja en Latinoamerica siempre ha sido mayoría por escándalo.

Por cierto, eso de fabricar enemigos externos lo ha hecho Estados Unidos toda su vida y son el adalid del capitalismo. La diferencia es que mientras unos culpan al imperialismo de las miserias del mundo (lo cual es cierto, el modelo capitalista norteamericano solo beneficia a USA, el resto ha adoptado otras corrientes tales como los países nórdicos y en Asia), otros culpan a a naciones que están a 30 mil kilómetros de distancia de atentar contra los intereses nacionales solo para invadirlos y chuparles los recursos. Pequeña diferencia.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 7:02 pm

Project escribió: Claro que siguen perteneciendo a una clase social baja, pero no pobre. El objetivo de todo este proceso es incrementar la clase media y de a poco se está haciendo. Pero es un proceso brutalmente lento, pues la clase baja en Latinoamerica siempre ha sido mayoría por escándalo.
Estás muy equivocado. La clase media no se incrementa saqueando a clases medias más altas, esa es otra de las formas de destruir la clase media, lo que se puede conseguir con eso es matar el hambre. Pero, ¿hasta cuando?

El problema del socialismo llega cuando se acaba el dinero de los demás, Margaret Thatcher

Que ponga una cita de Margaret Thatcher no quita para que tenga las cosas claras en lo importante.





Project escribió:Por cierto, eso de fabricar enemigos externos lo ha hecho Estados Unidos toda su vida y son el adalid del capitalismo. La diferencia es que mientras unos culpan al imperialismo de las miserias del mundo (lo cual es cierto, el modelo capitalista norteamericano solo beneficia a USA, el resto ha adoptado otras corrientes tales como los países nórdicos y en Asia), otros culpan a a naciones que están a 30 mil kilómetros de distancia de atentar contra los intereses nacionales solo para invadirlos y chuparles los recursos. Pequeña diferencia.
Pequeña diferencia, claro. Le tengo muy poca simpatía a la política exterior de EE.UU. pero afortunadamente los sátrapas latinoamericanos no tienen la posibilidad de demostrar su benevolencia con el poderío militar de EE.UU. Si lo tuviesen nos iban a demostrar que el problema de la pobreza en el mundo tiene solución.

Desconozco qué sistemas han adoptado los países nórdicos y Asia distintos al capitalista. Los países nórdicos son capitalistas y Asia es demasiado grande y heterogénea como para decir qué sistema emplean. ¿A qué parte de Asia te refieres?
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Vie Mar 08, 2013 7:24 pm

Vamos por partes. Todos los sistemas del mundo, a excepción del cubano, son capitalistas. China también lo es, aunque lo es hace relativamente poco. Hace 150 años China era una nación de señores feudales, se pasaron al comunismo y con el crecimiento de las clases trabajadoras creció el consumo, y consumo y capitalismo van de la mano, porque implica capitales, por ende inversores, por ende mercados. Lo demás lo harán paso a paso y a su manera, ellos legislarán el sistema como quieran y ellos decidirán cuan libre será la actividad privada en el país. He leído muchos artículos sobre China y si hay algo que me llamó mucho la atención es que el estado Chino tiene entre un 35 y un 50% de participación empresarial en todos los emprendimientos que se realicen allí. Eso es un capitalismo totalmente distinto al convencional.

En cuanto a países asiáticos, países como Singapur, Malasia, Indonesia y Filipinas se manejan con un capitalismo bastante diferente al tradicional. Estos países crecieron gracias al boom globalizador de los 90 y al enorme flujo de capitales de aquella época. Pero al igual que en América, tuvieron que afrontar una crisis económica a principios de siglo, y desde entonces adoptaron posturas mas moderadas, intervencionistas e incluso socialistas. Y es que por definición el capitalismo y el estado no van de la mano, y así se ha encargado de demostrarlo el capitalismo tradicional, que por esencia es liberal. Ser una nación no capitalista es imposible en este mundo, pero se puede regularlo para evitar los problemas que suele traer el capitalismo desenfrenado.

Países nórdicos como Finlandia y Noruega son capitalistas, pero con una intervención estatal impresionante. El sistema educativo finlandés es el mejor del planeta y está enteramente financiado por el Estado. Insisto en que la diferencia no es ser capitalista o no, es cuanto difieres del capitalismo tradicional que hijos de puta como Smith plasmaron en el papel.

Sobre lo del saqueo, no estoy para nada de acuerdo. Esto es una cuestión lógica y es la principal diferencia entre el que cree en el socialismo/capitalismo regulado y el que no. La distribución de la riqueza es algo que nos compete a todos, excepto al que no quiere repartir el pastel. Es obvio que el rico se va a sentir saqueado, pero también es probable que por culpa suya mucha gente se prive de sus necesidades básicas. Es tan sencillo como entender que para que tu o yo tengamos comida en la mesa, alguien en el mundo debe dejar de tenerla. Se puede hablar de aumento de la producción, pero el problema no es ese sino a quien pertenece lo que se produce. Y eso dista mucho del comunismo, por otra parte.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Vie Mar 08, 2013 8:16 pm

Project escribió: El objetivo de todo este proceso es incrementar la clase media y de a poco se está haciendo. Pero es un proceso brutalmente lento, pues la clase baja en Latinoamerica siempre ha sido mayoría por escándalo.
Ese cuento lo llevo escuchando 30 años. No te engañes, es imposible hacer resurgir a la clase media, con unos ridículos incrementos de RPC del 0,8% , con una inflación del 22% y, con una carga fiscal del 50%, como tienen en Venezuela.
En España sabemos bien lo dañino que es el populismo. Aquí existen dos regiones(Andalucía y Extremadura), que con el discurso del socialismo, cayeron en la vía fácil de mantenerse subvencionadas.
¿Y sabes cuál es el resultado después de 40 años de democracia?, que son las regiones más pobres, con más paro, y con peor nivel educativo...¿y sabes en qué ha derivado eso?, en facilitarle el discurso a otras regiones separatistas...¿sabés que ocurrirá con esas dos regiones si España se divide?.....pan para hoy y hambre para mañana.

Project escribió:Por cierto, eso de fabricar enemigos externos lo ha hecho Estados Unidos toda su vida y son el adalid del capitalismo. La diferencia es que mientras unos culpan al imperialismo de las miserias del mundo (lo cual es cierto, el modelo capitalista norteamericano solo beneficia a USA, el resto ha adoptado otras corrientes tales como los países nórdicos y en Asia), otros culpan a a naciones que están a 30 mil kilómetros de distancia de atentar contra los intereses nacionales solo para invadirlos y chuparles los recursos. Pequeña diferencia.
No tiene nada que ver. EEUU lo que hace es autoerigirse como salvador de la humanidad, para resaltar su grandeza, no para justificar sus miserias.
No niego que el imperialismo sea responsable de buena parte de la pobreza de latinoamérica, pero vuestro propio caciquismo es mil veces más responsable.
Lo de Chavez suena a chiste cuando en pleno siglo XXI, sigue hablando de Colón.
Como si por aquí no hubieran pasado conquistadores a pares. Es como si ahora Rajoy justificara la crisis por la invasión musulmana del siglo VIII.
No seré yo quien defienda la política estadounidense, aunque reconozco que en términos de democracia nos dan cien vueltas a los españoles, lo que me hace gracia es que sea un latino quien los critique tanto, cuando en EEUU hay más de 30 millones.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Vie Mar 08, 2013 8:53 pm

Project escribió:Vamos por partes. Todos los sistemas del mundo, a excepción del cubano, son capitalistas. China también lo es, aunque lo es hace relativamente poco. Hace 150 años China era una nación de señores feudales, se pasaron al comunismo y con el crecimiento de las clases trabajadoras creció el consumo, y consumo y capitalismo van de la mano, porque implica capitales, por ende inversores, por ende mercados. Lo demás lo harán paso a paso y a su manera, ellos legislarán el sistema como quieran y ellos decidirán cuan libre será la actividad privada en el país.
China no es un país capitalista, es un país comunista, que practica el capitalismo de puertas hacia afuera.
Digo esto, porque si antes has criticado el capitalismo USA, hay que ser coherente porque el de China es mucho peor.
China utiliza el comunismo para hacer competencia al resto de países capitalistas. Internamente se enriquecen unos pocos, a costa de un sistema laboral de semi-explotación. En EUU la riqueza está mejor repartida, y las condiciones la borales infinitamente mejores.
Estuve hace 2 años en China y en mi puta vida he visto tantos ferraris juntos, ni a tanta gente durmiendo encima de sus motocicletas. Después hemos vistos casos de niñas atropelladas por la calle, y los coches pasando por encima, y nadie las recoge porque quien te lleva al hospital, tiene que pagar la factura.
Si lo que quieres es poner a China como ejemplo, mal encaminado vas.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Project el Vie Mar 08, 2013 9:04 pm

No, jamás pondría a China como ejemplo de nada en materia social. Pero repito; hace 1 siglo era un país de señores feudales. De que otra manera podrían administrar semejante población y semejante territorio sino es de esa manera?

Yo de algo estoy seguro, Latinoamérica está disfrutando su mejor momento en los últimos 50 años, y no es poco. En pocos años quizá la cosa cambie y volvamos a la mediocridad de hace 20 años atrás, después de todo el pueblo no tiene memoria. Me quedo con eso, porque independientemente de los defectos que tengan nuestros modelos, ha quedado claro que son 10 mil veces mas benignos para su gente.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  60segundos el Vie Mar 08, 2013 9:16 pm

Project escribió: Es obvio que el rico se va a sentir saqueado, pero también es probable que por culpa suya mucha gente se prive de sus necesidades básicas. Es tan sencillo como entender que para que tu o yo tengamos comida en la mesa, alguien en el mundo debe dejar de tenerla.
Eso que he subrayado en negrita seguramente sea la madre de todos los males.
Por esa misma razón es de puro populismo culpar a los ricos de todos los males del mundo, porque si un rico tiene mil veces más que tú, no se puede comer mil platos de comida.

La pregunta que hay que hacerse ¿estamos dispuestos a ceder parte de nuestra comida?.
Porque si no estamos dispuestos, entonces el problema no es que unos pocos acumulen mucha riqueza, es que otros muchos no estamos dispuestos a repartirla.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  AleHop el Vie Mar 08, 2013 9:42 pm

Project escribió:Vamos por partes. Todos los sistemas del mundo, a excepción del cubano, son capitalistas. China también lo es, aunque lo es hace relativamente poco. Hace 150 años China era una nación de señores feudales, se pasaron al comunismo y con el crecimiento de las clases trabajadoras creció el consumo, y consumo y capitalismo van de la mano, porque implica capitales, por ende inversores, por ende mercados. Lo demás lo harán paso a paso y a su manera, ellos legislarán el sistema como quieran y ellos decidirán cuan libre será la actividad privada en el país. He leído muchos artículos sobre China y si hay algo que me llamó mucho la atención es que el estado Chino tiene entre un 35 y un 50% de participación empresarial en todos los emprendimientos que se realicen allí. Eso es un capitalismo totalmente distinto al convencional.
Cuando dices "ellos", ¿a quién te refieres? ¿A los chinos? Supongo que estás de broma. ¿Que creció el consumo? ¿El de quién, el de los miembros del PCCh? Claro, son casi el doble de millones los que forman el partido comunista allí que la población de España y viven explotando a una población de 1.000 millones sin derecho a nada más que a comer si cierran el pico y hacen lo que les mandan.

¿Hablamos de economía o de política? Por dejarlo tan resumido como tú, el comunismo llegó a China en los años 20, a partir de ahí hubo una lucha por el poder de la cual salió ganador Mao y al cual se puede atribuir una cifra de entre 50 y 80 millones de muertos en China y El Tibet. El comunismo chino se diferencia del soviético básicamente en que mientras el soviético es industrial y de clases trabajadoras, el chino es agrícola y de campesinos. Ni creció el consumo ni hubiera crecido jamás si no hubiesen cambiado muchas décadas después hacia lo que hoy tienen donde fabrican todo tipo de cosas que consumimos en todo el mundo. Y que ha conseguido que el pueblo Chino siga viviendo oprimido y explotado.

Para mí el imperialismo español, con sus errores, no tiene nada que ver con otros como el británico y el norteamericano. Pero si el imperialismo consiste en que la metrópoli explota a la colonia, el comunismo consiste en explotar a tu propio pueblo en beneficio de una clase dirigente. En eso hay que reconocer que lo de China no lo ha superado nadie. Llegan a acuerdos con multinacionales de todo el mundo para ponerles mano de obra barata y lo que es peor, que no de problemas. Eso es el capitalismo más salvaje que hay, la explotación del hombre por el hombre, como se decía en los manuales marxistas, más repugnante que existe. Mejor morir de pie que vivir de rodillas.

Project escribió:En cuanto a países asiáticos, países como Singapur, Malasia, Indonesia y Filipinas se manejan con un capitalismo bastante diferente al tradicional. Estos países crecieron gracias al boom globalizador de los 90 y al enorme flujo de capitales de aquella época. Pero al igual que en América, tuvieron que afrontar una crisis económica a principios de siglo, y desde entonces adoptaron posturas mas moderadas, intervencionistas e incluso socialistas. Y es que por definición el capitalismo y el estado no van de la mano, y así se ha encargado de demostrarlo el capitalismo tradicional, que por esencia es liberal. Ser una nación no capitalista es imposible en este mundo, pero se puede regularlo para evitar los problemas que suele traer el capitalismo desenfrenado.
Un capitalismo diferente al tradicional no sé qué quiere decir porque no sé a qué te refieres con capitalismo tradicional. ¿Cuál es el tradicional, el más salvaje? ¿Como el que hay en China? Efectivamente, en América se sufrió la crisis de principios de siglo, en América del Norte y en América del Sur. En España además de la crisis tuvimos la Guerra Civil y 40 años de dictadura pero no como la de China o como la de Cuba o la de Chavez, la gente cada día vivía mejor. Los dirigentes no eran perfectos pero no se dedicaban a explotar al pueblo o a saquearlo con artimañas y falsa democracia como ha ocurrido a partir de los años '80. Y el que llore en España y te cuente otra cosa miente.

Project escribió:Países nórdicos como Finlandia y Noruega son capitalistas, pero con una intervención estatal impresionante. El sistema educativo finlandés es el mejor del planeta y está enteramente financiado por el Estado. Insisto en que la diferencia no es ser capitalista o no, es cuanto difieres del capitalismo tradicional que hijos de puta como Smith plasmaron en el papel.
Es un chiste hablar de los países nórdicos en el mismo debate que hablamos de China, Cuba, Venezuela como modelos asimilables. Pero vamos a ello. En los países nórdicos hay un sistema que ha tenido que evolucionar, especialmente en Suecia. La intervención estatal impresionante a la que te refieres no es en los medios de producción sino en el control y redistribución de la riqueza. Pero lo más importante es que son países con un nivel cultural infinitamente superior a la media europea, unos gobernantes infinitamente más honrados y leales a sus países que los que tenemos en España y que además mantienen un nivel de gasto público que se pueden permitir sin saquear a sus ciudadanos y difieren del capitalismo tradicional Chino bastante.

Project escribió:Sobre lo del saqueo, no estoy para nada de acuerdo. Esto es una cuestión lógica y es la principal diferencia entre el que cree en el socialismo/capitalismo regulado y el que no. La distribución de la riqueza es algo que nos compete a todos, excepto al que no quiere repartir el pastel. Es obvio que el rico se va a sentir saqueado, pero también es probable que por culpa suya mucha gente se prive de sus necesidades básicas. Es tan sencillo como entender que para que tu o yo tengamos comida en la mesa, alguien en el mundo debe dejar de tenerla. Se puede hablar de aumento de la producción, pero el problema no es ese sino a quien pertenece lo que se produce. Y eso dista mucho del comunismo, por otra parte.
En España nos han saqueado el país nuestros políticos, que es a los que hemos votado para mantener la ley, mediante un socialismo/capitalismo regulado. Yo creo en la gente honrada y no defiendo a chorizos y gentuza. Ni a Chávez ni a Rajoy, ni a Fidel Castro ni a Juan Carlos I. Ponle el nombre que quieras a un estercolero. Lo puedes llamar estercolero, lo puedes llamar centro de tratamiento de residuos, lo puedes llamar como quieras que no va a dejar de oler mal.

Si alguien me dice que como para que yo tenga comida en la mesa otro va a tener que dejar de tenerla y con la excusa me va a saquear a mí y a España y va a implantar una dictadura tipo Venezuela o Cuba, llegado el momento igual las cosas se ponen como en 1936 y si tengo a mano un fusil le descerrajo 4 tiros si puedo y si no pues a aguantar y a capear el temporal mientras se pueda. Si para acabar con el hambre en el mundo hay que someterse a cierto tipo de gentuza es mejor pasar hambre, pero no es así sino que el hambre en el mundo es precisamente por ese tipo de gentuza que va de salvapatrias como Chavez.

P.D.- No quiero que parezca que comparo a Rajoy y a Juan Carlos I con Chavez y Fidel Castro. Pero si tengo que criticarles porque les considero poco honrados y desleales a España no voy a andar diciendo que son mejor que los anteriores, que en el caso de Rajoy desde luego es mejor que Zapatero que es al que sí se podría comparar con algún sátrapa latinoamericano.
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Re: Murió Chavez

Mensaje  Santillana el Vie Mar 08, 2013 10:32 pm

AleHop escribió:
Santillana escribió:
AleHop escribió:También han ido terroristas islamistas, qué agustito todos en Venezuela adorando al dictador de cuerpo presente.

R.I.P.
¿Terroristas islamistas??
Sí, estaba Ahmadineyad. Me da igual que no haya puesto la bomba él, si financias a terroristas eres un terrorista.

He leído que Chávez llego muerto y embalsamado de Cuba, que el Gobierno Cubano ha anunciado que lo van a embalsamar ahora, que el ataúd estaba vacío o el que iba dentro no era Chávez y que va a quedar en exposición como Lenin o Mao. Paralelismos con el comunismo no faltan.
Ah vale. Si, con el iraní son uña y carne hace años, han hecho muchos negocios.

Cuando he oído al retrasado que manda ahora en Venezuela decir lo de que van a embalsamar a Chávez para que la gente pueda verlo siempre no daba crédito. España es un país de pandereta, pero estos van a acabar volviendo a la lanza y el taparrabos.
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Re: Murió Chavez

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