Porra Manchester - Real Madrid

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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Project el Miér Mar 06, 2013 11:53 pm

La labor de Mou me parece buena, por lo menos esta temporada. La pasada fue muy buena, con la cagada de no haber podido llegar a la final de Champions, pero con un enorme campeonato liguero y pese a todo, una muy buena producción en Europa.

Esta temporada pasaron cosas diferentes, y surgió un problema que la temporada pasada no existía y es la falta de motivación del equipo. Un equipo que le juega al Barcelona como le jugó en el Camp Nou en Copa del Rey debería ganar todos los partidos de liga sin despeinarse y a lo sumo, dejar un margen de error por si se pierden los clásicos. Pero en la primera ronda nos dejamos puntos de una manera inexplicable contra equipos de medio pelo. Eso es un problema de motivación y por ende es culpa de Mou.

Si a eso le sumamos la "pelea" entre Ramos e Iker con Mou la cosa se pone peor. Ellos son los capitanes, adorados por la prensa y por gran parte del país, campeones del mundo y tal. Mourinho quedó como el malo de la película al sentar a Iker y, sumado al inexplicable asedio de los medios para con él, las cosas en Madrid se complicaron. Terminamos el 2012 de pena, como esperando a que llegara el 31 de diciembre.

Recién en el 2013 cambiaron las cosas. Físicamente el equipo mejoró muchísimo y la llegada de Diego López nos devolvió seguridad bajo los 3 palos. Casillas no hacía ni loco un partido como el de ayer. Está acabado, lento, con los pies estancados en el suelo. Los medios trataron a muy mal a Diego, de hecho el comentario común de los chupaculos de Casillas fue "¿van a cambiar al portero campeón del mundo por el suplente del Sevilla?", lo que de momento se está convirtiendo en un zas imparable. Solamente tuvo un error y fue contra el Depor, una cantada que firmaría el propio Iker. Pero de resto, han sido partidazos.

En Champions tenemos mas problemas. A pesar del surgimiento de Varane, el equipo muy mal. Deja muchos espacios, no retrocede en conjunto y hay graves errores de concentración. Esto por una parte es lógico; el mediocampo es parte fundamental del sistema defensivo y ahora mismo tenemos a un Alonso venido a menos y solamente a Khedira como pulmón, que técnicamente no es muy aseado que digamos. El "tercer" mediocampista es Di María, que aporta lo suyo gracias a su sacrificio y entrega, pero cada partido que juega lo hace peor. De cada 10 pelotas regala 9 y eso no se puede permitir.

Haciendo resumen, tenemos la chance de ganar la Copa y al menos sellar tres años consecutivos ganando títulos. La liga está perdida y es lo que da mas bronca porque este Barcelona es una versión desmejorada del equipo de Guardiola. Y en Champions puede pasar cualquier cosa, es una lotería, pero todo defendiendo así lo veo complicado, sobre todo contra equipos como el Dortmund o la Juve que, mejores o peores, tienen sistemas de juego mucho mas equilibrados, saben defenderse y saben atacar.

El Madrid tiene un eterno problema de equilibrio porque las piezas están mas elegidas, sobre todo en el mediocampo. Khedira me parece un muy buen jugador pero le falta técnica para ser un box-to-box, de momento presiona y defiende de puta madre pero no tiene los recursos para ser gravitante en ofensiva. Luego como dije, Alonso venido a menos que es MUY lento y en este Madrid ser lento es una contradicción conceptual. Luego sumamos a Di María y su falta de cerebro, que por nivel de juego debería estar en la grada. ¿No sería lógico fichar a un pivote defensivo bien aseado, con buen toque, y ponerlo a jugar junto a Khedira y Modric? mas arriba ponemos a Ozil y dos delanteros y a equilibrar un poco el equipo.

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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Santillana el Jue Mar 07, 2013 12:04 am

AleHop escribió:
Santillana escribió:Me acuerdo del juego de varias porque las vi en el campo. Y de algún partido que no vi en directo, como las exhibiciones en el propio Old Tratford también me acuerdo. Si lo comparo con el juego y la intención del Madrid de Mou me pueden entrar ganas de llorar, de hecho.
Entonces recordarás el repasó que nos metió el Bayern en el Bernabéu el mismo año que dimos esa exhibición en Old Trafford. Y no se te habrá olvidado aquella eliminatoria contra la Juventus teniendo el Madrid un equipo infinitamente superior. Si Mourinho hubiese cogido en su mejor momento a Roberto Carlos, Raúl, Seedorf, Redondo, Hierro, Zidane, Guti, Figo, Ronaldo "il fenomeno", Makelele, Morientes, Solari, Helguera, etc... ¿No crees que habría conseguido ganar alguna cosilla por ahí?
Claro que el Bayern nos ha dado repasos, y el Zaragoza también. Y el Barça de Guardiola también ha perdido muchos partidos, y el Madrid de Di stéfano....¿Y? ¿Existe algún equipo que haya ganado todo? ¿A pesar de perder con el Bayern, no fue el Madrid el campeón?

Y seguro que Mou habría ganado algo con esos jugadores, y cualquier entrenador bueno. Hasta puede que yo con un poco de suerte Y seguro que Del Bosque con el Madrid actual estaría ganando alguna cosa. ¿El Madrid de Del Bosque jugaba contra equipos infantiles o algo?
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 12:14 am

Project escribió:La labor de Mou me parece buena, por lo menos esta temporada. La pasada fue muy buena, con la cagada de no haber podido llegar a la final de Champions, pero con un enorme campeonato liguero y pese a todo, una muy buena producción en Europa.

Esta temporada pasaron cosas diferentes, y surgió un problema que la temporada pasada no existía y es la falta de motivación del equipo. Un equipo que le juega al Barcelona como le jugó en el Camp Nou en Copa del Rey debería ganar todos los partidos de liga sin despeinarse y a lo sumo, dejar un margen de error por si se pierden los clásicos. Pero en la primera ronda nos dejamos puntos de una manera inexplicable contra equipos de medio pelo. Eso es un problema de motivación y por ende es culpa de Mou.
Si a eso le sumamos la "pelea" entre Ramos e Iker con Mou la cosa se pone peor. Ellos son los capitanes, adorados por la prensa y por gran parte del país, campeones del mundo y tal. Mourinho quedó como el malo de la película al sentar a Iker y, sumado al inexplicable asedio de los medios para con él, las cosas en Madrid se complicaron. Terminamos el 2012 de pena, como esperando a que llegara el 31 de diciembre.

Recién en el 2013 cambiaron las cosas. Físicamente el equipo mejoró muchísimo y la llegada de Diego López nos devolvió seguridad bajo los 3 palos. Casillas no hacía ni loco un partido como el de ayer. Está acabado, lento, con los pies estancados en el suelo. Los medios trataron a muy mal a Diego, de hecho el comentario común de los chupaculos de Casillas fue "¿van a cambiar al portero campeón del mundo por el suplente del Sevilla?", lo que de momento se está convirtiendo en un zas imparable. Solamente tuvo un error y fue contra el Depor, una cantada que firmaría el propio Iker. Pero de resto, han sido partidazos.

En Champions tenemos mas problemas. A pesar del surgimiento de Varane, el equipo muy mal. Deja muchos espacios, no retrocede en conjunto y hay graves errores de concentración. Esto por una parte es lógico; el mediocampo es parte fundamental del sistema defensivo y ahora mismo tenemos a un Alonso venido a menos y solamente a Khedira como pulmón, que técnicamente no es muy aseado que digamos. El "tercer" mediocampista es Di María, que aporta lo suyo gracias a su sacrificio y entrega, pero cada partido que juega lo hace peor. De cada 10 pelotas regala 9 y eso no se puede permitir.

Haciendo resumen, tenemos la chance de ganar la Copa y al menos sellar tres años consecutivos ganando títulos. La liga está perdida y es lo que da mas bronca porque este Barcelona es una versión desmejorada del equipo de Guardiola. Y en Champions puede pasar cualquier cosa, es una lotería, pero todo defendiendo así lo veo complicado, sobre todo contra equipos como el Dortmund o la Juve que, mejores o peores, tienen sistemas de juego mucho mas equilibrados, saben defenderse y saben atacar.

El Madrid tiene un eterno problema de equilibrio porque las piezas están mas elegidas, sobre todo en el mediocampo. Khedira me parece un muy buen jugador pero le falta técnica para ser un box-to-box, de momento presiona y defiende de puta madre pero no tiene los recursos para ser gravitante en ofensiva. Luego como dije, Alonso venido a menos que es MUY lento y en este Madrid ser lento es una contradicción conceptual. Luego sumamos a Di María y su falta de cerebro, que por nivel de juego debería estar en la grada. ¿No sería lógico fichar a un pivote defensivo bien aseado, con buen toque, y ponerlo a jugar junto a Khedira y Modric? mas arriba ponemos a Ozil y dos delanteros y a equilibrar un poco el equipo.
Un análisis casi perfecto, coincido en todo excepto en lo que he remarcado en negrita.
Si chavales con 20 y tantos años no tienen motivación, dudo mucho que ningún entrenador se la pueda dar. En todo caso la culpa del entrenador será alinear a jugadores desmotivados, pero no conseguir que se motiven.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Santillana el Jue Mar 07, 2013 12:20 am

AleHop escribió:
Es excepcional según se mire. ¿A ti te parece excepcional lo que hizo del Bosque?

- Es que cuando llegó del Bosque, veníamos de ganar una Copa de Europa, la Séptima, 2 años antes con Jupp Heynkes de entrenador el cual prácticamente reconoció la autogestión del vestuario con Sanchís, Hierro y Redondo a la cabeza.
Pues sí, me parece excepcional, porque desde que yo nací hace 42 años el Madrid ha ganado 3 Copas de Europa y dos fueron con él de entrenador. Y no estuvo al frente del equipo 23 temporadas, estuvo tres y media.

Ahora, que digas que Del Bosque utilizó la inercia de que hace 2 años se había ganado otra Champions....Del Bosque cogió al equipo hecho unos zorros, y antes que él estuvieron Hiddink y Toschak, a los que se ve que esa inercia no les sirvió de nada. Pero se ve que se salta el turno pues Del Bosque siempre gana por lo que han hecho los de antes, no importa que hayan pasado dos temporadas de fracasos, dos entrenadores, que los jugadores sean casi todos distintos (de una final a otra repiten 4) y que el sistema de juego no tenga nada que ver. La conclusión final es que Del Bosque no tiene ningún mérito y Mou la temporada pasada hizo una gran Champions porque llegó a semifinales eliminando a 4 mataos...al primer equipo bueno que se cruzó, pa casa.


Última edición por Santillana el Jue Mar 07, 2013 12:25 am, editado 1 vez
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Santillana el Jue Mar 07, 2013 12:23 am

Por cierto, ¿por qué los que fueron llegando después de Del Bosque no siguieron aprovechando la inercia, como hizo él? Si era la mar de sencillo.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 12:25 am

coliseum escribió: En tres años galacticos este es el bagaje de "exibiciones" teniendo a 6 de los 10 mejores jugadores del mundo.El porque ya te lo he explicado muchas veces, cuando pones a un bulto sospechoso que es un inutil nada puede funcionar en la medida que deberia.
Yo a Del Bosque no lo puedo ver, nisiquiera tengo un buen concepto de él como entrenador, pero no se puede negar la evidencia. Consiguió buenos resultados con el Madrid y, los ha conseguido con la selección.
Que es un oportunista, si, pero para ganar lo que ha ganado es que algo habrá hecho bien y, hay que reconocérselo.





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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 12:46 am

Santillana escribió: La conclusión final es que Del Bosque no tiene ningún mérito y Mou la temporada pasada hizo una gran Champions porque llegó a semifinales eliminando a 4 mataos...al primer equipo bueno que se cruzó, pa casa.
Razón no te falta, pero ese es el mejor argumento para defender a Mourinho. Sólo hemos caído con equipos grandes(barsa y bayern),y por la mínima...al resto los hemos eliminado siempre, incluídos otros grandes como el propio barsa, o el Manchester.
Si tu mantienes un entrenador que te garantice eso durante 5 años, con total seguridad que acabarás ganando grandes cosas.
Si tienes entrenadores de altibajos, puede que ganes algo, o puede que estés 20 años sin ganar nada.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 12:56 am

Santillana escribió:Por cierto, ¿por qué los que fueron llegando después de Del Bosque no siguieron aprovechando la inercia, como hizo él? Si era la mar de sencillo.
No soy yo el que quita méritos a del Bosque, eres tú el que quitas méritos a Mourinho. A del Bosque lo pongo como ejemplo para comparar con Mourinho porque algún merito tendrá el portugués igual que lo tuvo del Bosque. Ni del Bosque jugaba contra juveniles ni Mourinho tampoco, juega en casa contra el mejor Barça de la Historia.

Yo también te pregunto lo mismo sobre los entrenadores anteriores a Mourinho, salvo Capello que bastante hizo. ¿Por qué Mourinho ha conseguido lo que no consiguió Queiroz, Luxemburgo, etc.? Si lo de Mourinho no es nada excepcional sorprende que llevemos años de ridículos en Europa.

En mi opinión son mucho más importantes los jugadores para lo bueno y para lo malo pero Mourinho es uno de los entrenadores capacitados para dirigir a cualquier equipo del mundo y de esos no hay muchos. ¿A quién traerías mejor que Mourinho? ¿O volvemos a cambiar por cambiar como cuando echaron a del Bosque?
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Santillana el Jue Mar 07, 2013 1:10 am

AleHop escribió: ¿A quién traerías mejor que Mourinho?
Ni idea, hace mucho que no estoy al tanto del fútbol ajeno al Madrid. Además es que me parece un tema difícil...la gente da por hecho que los entrenadores nuevos y jóvenes no valen para nada, creo que no es necesario recordar lo que se decía de Guardiola. A lo mejor Míchel coge al Madrid y arrasa o a lo mejor lo desciende, pero no me siento capaz de valorar tan a la ligera como hace todo el mundo porque cada situación es distinta. La prueba es que entrenadores que han marcado una época en un sitio luego han ido a otro y no han ganado nada relevante.

Ahora, hablando de imposibles mi elección sería Del Bosque y antes que ninguno Guardiola si no llevara encima la mierda de su barcelonismo.

En cuanto a Mou, no digo que sea un inútil en todas las facetas. Algo bueno tiene que tener, y posiblemente mucho. Pero en partidos claves le he visto unos fallos en las alineaciones y los cambios y una cobardía, una falta de lógica en definitiva, que me tiran para atrás. El ejemplo más claro es la eliminatoria contra el Bayern, toda ella.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 1:58 am

Project escribió:Eso es un problema de motivación y por ende es culpa de Mou.
Yo tampoco estoy de acuerdo en esto. Estamos viendo un caso como el de Marcelo que está fuera de forma en marzo sabiendo que si está bien puede jugar los partidos que todo jugador sueña, eso es de una falta de profesionalidad que difícilmente ningún entrenador pueda hacer nada para motivarle más allá de dejarle sin jugar hasta que esté bien. El caso de Benzema es parecido, me he fijado en los últimos partidos y no tiene un culo de futbolista. Está como el año que llegó y todo el mundo se preguntaba cómo un tío con tanta clase no llegaba a ganarse la confianza de Mourinho. Pues porque Higuaín a día de hoy aporta mucho más, si Benzema tuviera el amor propio de Higuaín sería titular en cada partido igual que Cristiano. Otro que no necesita motivación porque para él jugar al fútbol es su vida, si le dejan en el banquillo se muere o mata a alguien. Llega un punto que en un equipo profesional como el Real Madrid el entrenador va a tener que hacer la función de niñera con los malos profesionales y dipolomático con las vacas sagradas. Un poco sí pero en el Madrid se está llegando demasiado lejos.

Project escribió:Si a eso le sumamos la "pelea" entre Ramos e Iker con Mou la cosa se pone peor. Ellos son los capitanes, adorados por la prensa y por gran parte del país, campeones del mundo y tal. Mourinho quedó como el malo de la película al sentar a Iker y, sumado al inexplicable asedio de los medios para con él, las cosas en Madrid se complicaron. Terminamos el 2012 de pena, como esperando a que llegara el 31 de diciembre.
Esta es la mayor vergüenza que hemos vivido en el Real Madrid estos años, y encima son los capitanes.

Project escribió:¿No sería lógico fichar a un pivote defensivo bien aseado, con buen toque, y ponerlo a jugar junto a Khedira y Modric? mas arriba ponemos a Ozil y dos delanteros y a equilibrar un poco el equipo.
Es un puesto que el Madrid lleva años necesitando cubrir. Desde se fue Redondo el centro del campo del Madrid no ha funcionado como a mí me gustaría y supongo que habrán buscado pero no debe ser fácil encontrar un jugador de garantías. Ojalá se consiga.

Santillana escribió:Pero en partidos claves le he visto unos fallos en las alineaciones y los cambios y una cobardía, una falta de lógica en definitiva, que me tiran para atrás. El ejemplo más claro es la eliminatoria contra el Bayern, toda ella.
La eliminatoria tuvo mucha miga. Nos echaron por penaltis con fallos de Kaká, Cristiano y Ramos. En la ida nos metieron un gol por un error garrafal de Coentrao, que por entonces fumaba, seguido por un error entre defensa y portero que aprovecha uno del Bayern. Y en el Bernabéu creo que un penalti evitable de Pepe también nos marcó. Si es que los jugadores son los que marcan una eliminatoria igualada más que el entrenador, el entrenador trabaja y prepara todo el año luego los que juegan deciden los partidos. Lo de cobardía y falta de lógica es difícil juzgarla sin saber como están entrenando, hay gente que todavía echa la culpa a Mou del sobrepeso de Marcelo o de que no juegue Benzema, lo mismo en aquella eliminatoria lo que hizo tenía una lógica que sólo conocen bien los de dentro.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Project el Jue Mar 07, 2013 6:01 am

60segundos escribió:Un análisis casi perfecto, coincido en todo excepto en lo que he remarcado en negrita.
Si chavales con 20 y tantos años no tienen motivación, dudo mucho que ningún entrenador se la pueda dar. En todo caso la culpa del entrenador será alinear a jugadores desmotivados, pero no conseguir que se motiven.
Es la única explicación que le encuentro a perder tantos puntos en liga. Si luego hacemos juegos como los que hacemos contra el Barcelona… algo está fallando. Talento sobra, pero falta… no sé, yo digo que es la motivación, quizá sea otra cosa. Llamémoslo mentalidad. El Madrid juega contra equipos de mitad de tabla para abajo y sale al campo a dormir la siesta. Es una cosa inexplicable.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Project el Jue Mar 07, 2013 6:08 am

AleHop escribió:
Yo tampoco estoy de acuerdo en esto. Estamos viendo un caso como el de Marcelo que está fuera de forma en marzo sabiendo que si está bien puede jugar los partidos que todo jugador sueña, eso es de una falta de profesionalidad que difícilmente ningún entrenador pueda hacer nada para motivarle más allá de dejarle sin jugar hasta que esté bien. El caso de Benzema es parecido, me he fijado en los últimos partidos y no tiene un culo de futbolista. Está como el año que llegó y todo el mundo se preguntaba cómo un tío con tanta clase no llegaba a ganarse la confianza de Mourinho. Pues porque Higuaín a día de hoy aporta mucho más, si Benzema tuviera el amor propio de Higuaín sería titular en cada partido igual que Cristiano. Otro que no necesita motivación porque para él jugar al fútbol es su vida, si le dejan en el banquillo se muere o mata a alguien. Llega un punto que en un equipo profesional como el Real Madrid el entrenador va a tener que hacer la función de niñera con los malos profesionales y dipolomático con las vacas sagradas. Un poco sí pero en el Madrid se está llegando demasiado lejos.

El caso de Marcelo y otros (como Benzema que choca el coche todos los días) forman parte de algo que se viene dando hace bastante. Estamos petados de lo que sin duda son retrasados mentales. A nuestros jugadores les sobra talento pero les falta cabeza, compromiso y seriedad. Es una lástima porque con un Benzema centrado y mentalmente fuerte tendríamos a un pedazo de delantero para los próximos 5-6 años, y si Marcelo se dedicara a entrenar en vez de hacer idioteces, tendríamos al mejor lateral izquierdo del planeta. Pero no, a los nuestros les gusta quedar en ridículo y así nos va.

La motivación es otra cosa. O como dije en el post de arriba, llamémosle mentalidad. No hay campeonato mas exigente mentalmente que la liga, porque en la liga gana el mas regular. En Champions hay mucha suerte de por medio, juega el gol de visitante, los estados de ánimo, etc. Pero en la liga es donde se ve que tan aseado está un equipo desde lo mental. Y el Madrid, perdiendo la enormidad de puntos que ha perdido en la primera ronda, ha demostrado que le falta mentalidad/motivación. Es lógico, los jugadores tienen su culpa, empezando por los capitanes que dan vergüenza ajena, siguiendo por algunos bajos rendimientos inexplicables (Marcelo, Benzema, Arbeloa) y terminando por la presión que la puta prensa ejerce día y noche sobre el club desde hace años, ahora incrementada con Mourinho en el banquillo. El portugués les ha cortado el grifo y los periolistos se pierden las primicias, las filtraciones y están obligados a inventar y mentir para vender ejemplares, quedando muchas veces expuestos como pasó con el escándalo de la famosa reunión entre los capitanes y el presidente, cuya única fuente de información fue un puto whatsapp. Es el único motivo porque el que pujaban para que se fuese Capello y el único motivo porque el que piden un DT español en el equipo: son los mas blanditos (Michel, Juande, etc) y se les filtran las noticias por todos lados.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 7:06 am

100% de acuerdo, Project. Yo veo difícil que podamos ganar nada si no se ponen Marcelo y Benzema a un nivel alto y se recupera a Di María para los partidos importantes que vienen. En Manchester nos vino todo rodado pero fue engañoso. Por ejemplo el nivel de Ramos que está últimamente en mínimos y encima va de sobrao, le pueden sacar tarjeta o pitar un penalti en cada partido. Y Pepe va recuperando pero de cabeza tampoco es muy sereno ni calmado. Como tú dices tenemos un problema de cabeza y mentalidad que ya no se puede achacar a que se le vaya la olla a uno aisladamente en un partido determinado. Y para colmo lo de las filtraciones, los capitanes enredando y la prensa afilando los cuchillos constantemente. Espero que pongan al DT mejor que se pueda fichar, porque ceder a poner uno que se entienda con las vacas sagradas y la prensa ya hemos visto qué resultados da.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Project el Jue Mar 07, 2013 7:38 am

AleHop escribió:100% de acuerdo, Project. Yo veo difícil que podamos ganar nada si no se ponen Marcelo y Benzema a un nivel alto y se recupera a Di María para los partidos importantes que vienen. En Manchester nos vino todo rodado pero fue engañoso. Por ejemplo el nivel de Ramos que está últimamente en mínimos y encima va de sobrao, le pueden sacar tarjeta o pitar un penalti en cada partido. Y Pepe va recuperando pero de cabeza tampoco es muy sereno ni calmado. Como tú dices tenemos un problema de cabeza y mentalidad que ya no se puede achacar a que se le vaya la olla a uno aisladamente en un partido determinado. Y para colmo lo de las filtraciones, los capitanes enredando y la prensa afilando los cuchillos constantemente. Espero que pongan al DT mejor que se pueda fichar, porque ceder a poner uno que se entienda con las vacas sagradas y la prensa ya hemos visto qué resultados da.
Lo fundamental en ofensiva es que de una puta vez espabilen Benzema e Higuaín. Hoy en día si no marca CR no marca nadie y eso la temporada pasada no ocurría. Si no me equivoco, el francés y el argentino superaron los 20 goles la campaña pasada. Es importante tener variantes, sobre todo en Champions, para que no nos ocurra lo que le ocurre hoy en día al Barsa con Messi (le marcan y quedan ciento por ciento anulados).

Lo de Di María para mi no tiene retorno. Es que incluso en sus mejores momentos no me terminaba de inspirar confianza. Cuando jugaba bien, yo lo traducía a un "le salían las cosas", porque le pegaba al arco y la clavaba en la escuadra o ponía un pase al hueco digno del mejor Guti. Pero es un jugador lineal, con poco para sorprender. Lo suyo es ir para adelante, rezar a Dios porque no se choque contra un rival y luego rezarle a algún otro Dios para que elija bien que hacer en la jugada. Es otro descerebrado, que encima lo tuvimos que aguantar decir que "está callando bocas" por haber jugado bien 2 partidos seguidos. Al menos se sacrifica y presiona, pero en ofensiva es un cero.

Sobre lo del DT, en esto va a ser fundamental Florentino. Si se va Mou es ahí donde veremos si realmente Floren ha aprendido la lección, como siempre ha dicho. Hoy en día Floren tiene al AS y al Marca en contra porque respalda a muerte al DT que le cortó el grifo a esa misma prensa. La prensa miente sin escrúpulos, inventa, dice lo que le sale de ahí abajo y tiene impunidad absoluta. Básicamente deciden cuando quieren y cuando no desestabilizar al club, porque encima las dos "voces autorizadas" (Ramos y Casillas) le siguen el jueguito a la prensa; son como soldados mediáticos. Florentino puede ceder ante la prensa y poner al Míchel de turno, es decir a un entrenador español, insulso, sin currículum alguno como entrenador, que le de a la prensa todo lo que quiere (primicias, noticias, cenas a periodistas, etc) y así ahorrarse las críticas que por ahora se está comiendo por defender a muerte al único entrenador de verdad que ha contratado en su vida. Si sigue apoyándolo (Dios quiera), será una muestra de que Floren ya no come vidrio y entendió, 10 años después, que la prensa es uno de los principales problemas del Madrid.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Santillana el Jue Mar 07, 2013 11:11 am

AleHop escribió:
Project escribió:Eso es un problema de motivación y por ende es culpa de Mou.
Yo tampoco estoy de acuerdo en esto. Estamos viendo un caso como el de Marcelo que está fuera de forma en marzo sabiendo que si está bien puede jugar los partidos que todo jugador sueña, eso es de una falta de profesionalidad que difícilmente ningún entrenador pueda hacer nada para motivarle más allá de dejarle sin jugar hasta que esté bien. El caso de Benzema es parecido, me he fijado en los últimos partidos y no tiene un culo de futbolista. Está como el año que llegó y todo el mundo se preguntaba cómo un tío con tanta clase no llegaba a ganarse la confianza de Mourinho. Pues porque Higuaín a día de hoy aporta mucho más, si Benzema tuviera el amor propio de Higuaín sería titular en cada partido igual que Cristiano. Otro que no necesita motivación porque para él jugar al fútbol es su vida, si le dejan en el banquillo se muere o mata a alguien. Llega un punto que en un equipo profesional como el Real Madrid el entrenador va a tener que hacer la función de niñera con los malos profesionales y dipolomático con las vacas sagradas. Un poco sí pero en el Madrid se está llegando demasiado lejos.
Tienes razón, pero es que este tipo de entrenadores venden que con ellos estas cosas no pasan. O al menos todos imaginamos que con los entrenadores "duros" no pasa.
Imagínate que esto de que los jugadores se engordan pasa estando Pellegrini de entrenador. Todos diríamos "aquí lo que hay que traer es un Mou o un Capello, ya verías tú si se cuidaban". ¿O no? A los entrenadores duros y de mal genio les atribuimos cosas que al final no se cumplen, lo mismo que los entrenadores pausados y que no dicen una palabra más alta que otra (en público) no son necesariamente el pito del sereno.


Última edición por Santillana el Jue Mar 07, 2013 11:28 am, editado 2 veces
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Santillana el Jue Mar 07, 2013 11:21 am

Project escribió: Es la única explicación que le encuentro a perder tantos puntos en liga. Si luego hacemos juegos como los que hacemos contra el Barcelona… algo está fallando. Talento sobra, pero falta… no sé, yo digo que es la motivación, quizá sea otra cosa.
Pues yo es algo que también le achaco a Mou. No te engañes, contra el Barça fuimos tan letales porque juegan sin especular, y teniendo la eliminatoria a favor juegan al ataque y nos dejan espacio para matarlos a la contra. Cuando el Madrid no tiene metros para correr, cuando debe abrir las defensas tocando el balón, es un equipo muy espeso para la calidad de sus jugadores, y es algo en lo que Mou tampoco me ha enseñado absolutamente nada. Ahora bien, al contraataque los mejores del mundo sin discusión, pero para poder hacer un contraataque es necesaro que el otro equipo tenga las líneas adelantadas. Ya ves que de hecho al Madrid pocos goles al contraataque le meten.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 12:27 pm

Si hablamos de estilos de juego, el barsa ha estado arrasando con un sistema que en estos últimos partidos se ha visto ineficaz, y que en otros equipos lo han aplicado con resultados inútiles, como Luis Enrique en la Roma.
El año pasado el mismo Real Madrid, con el mismo sistema de Mou, hacía trizas a cualquier equipo, por mucho que se cerraran...curiosamente el único equipo que se les atragantaba era el barsa, cosa que este año parece todo lo contrario.

Al final si los jugadores no están al nivel necesario, no sirve de nada el sistema que utilices. Las lesiones también nos han hecho daño. Hay dos jugadores clave en el juego de ruptura del Madrid, que son Marcelo y Di Maria. Ya sea por lesión o por rendimiento, no han estado a la altura. También necesitamos un lateral derecho que suba.
Nuestra defensa tendría que ser Pepe y Varane centrales, Marcelo por la izquierda y Ramos por la derecha. Arbeloa y Coentrao recambios.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 2:15 pm

Project escribió:Lo de Di María para mi no tiene retorno. Es que incluso en sus mejores momentos no me terminaba de inspirar confianza. Cuando jugaba bien, yo lo traducía a un "le salían las cosas", porque le pegaba al arco y la clavaba en la escuadra o ponía un pase al hueco digno del mejor Guti. Pero es un jugador lineal, con poco para sorprender. Lo suyo es ir para adelante, rezar a Dios porque no se choque contra un rival y luego rezarle a algún otro Dios para que elija bien que hacer en la jugada. Es otro descerebrado, que encima lo tuvimos que aguantar decir que "está callando bocas" por haber jugado bien 2 partidos seguidos. Al menos se sacrifica y presiona, pero en ofensiva es un cero.
Lo de recuperar a Di María me parece importante porque para ganar la Champion's necesitas tener variantes como tú dices, tanto en la alineación de salida como en los cambios que muchas veces deciden eliminatorias. No creo que veamos al Di María del año pasado pero le necesitamos recuperado y listo para jugar a un buen nivel. No le consideró como a Marcelo y Benzema que simplemente son malos profesionales sin amor propio a los que echaría del Club a patadas en cuanto pudiese. Muchos jugadores van a quedar retratados este año, unos porque van de madridistas y luego son unos egoístas manipuladores, otros porque no tienen personalidad, otros porque no valen para vestir la camiseta por su falta de compromiso... Y por supuesto también es importante la calidad, pero si lo otro falla entonces se acabó.

Santillana escribió:Tienes razón, pero es que este tipo de entrenadores venden que con ellos estas cosas no pasan. O al menos todos imaginamos que con los entrenadores "duros" no pasa.
Imagínate que esto de que los jugadores se engordan pasa estando Pellegrini de entrenador. Todos diríamos "aquí lo que hay que traer es un Mou o un Capello, ya verías tú si se cuidaban". ¿O no? A los entrenadores duros y de mal genio les atribuimos cosas que al final no se cumplen, lo mismo que los entrenadores pausados y que no dicen una palabra más alta que otra (en público) no son necesariamente el pito del sereno.
Yo creo que es más un problema de lo que creemos los aficionados que de lo que dicen los entrenadores. Y luego la prensa también influye porque a mí me parece que a los entrenadores simpáticos, amigos de tener el balón hasta en el descanso y de sacar siempre a los jugadores con más técnica se les atribuyen cosas que no se cumplen aún más que a los otros. Un entrenador honesto es el que sienta en el banquillo a una vaca sagrada si no entrena como debe o si se endiosa o a un fichaje de 100 millones si no lo da todo, y esa es la base para que un entrenador sea bueno y se ganen títulos. Uno de los problemas del Madrid en los últimos años ha sido que los entrenadores no han hecho de entrenador o no les han dejado, no han podido, etc. y/o tampoco han sido honestos.

Santillana escribió:Pues yo es algo que también le achaco a Mou. No te engañes, contra el Barça fuimos tan letales porque juegan sin especular, y teniendo la eliminatoria a favor juegan al ataque y nos dejan espacio para matarlos a la contra. Cuando el Madrid no tiene metros para correr, cuando debe abrir las defensas tocando el balón, es un equipo muy espeso para la calidad de sus jugadores, y es algo en lo que Mou tampoco me ha enseñado absolutamente nada. Ahora bien, al contraataque los mejores del mundo sin discusión, pero para poder hacer un contraataque es necesaro que el otro equipo tenga las líneas adelantadas. Ya ves que de hecho al Madrid pocos goles al contraataque le meten.
Tú le achacas a Mou cosas que están fuera de su alcance, aunque quisiese, son cosas que sólo están al alcance de los jugadores y de ningún entrenador. El año pasado se pudo ver a un Real Madrid arrollador contra casi cualquier tipo de rival porque Benzema y Marcelo estaban a otro nivel, Higuaín las enchufaba, Di María hizo unos meses impresionantes... Mourinho está con la batuta y si el 3er violinista desafina y desafina y desafina las cosas se salen de su parcela, de sus capacidades y de sus responsabilidades. Lo único que puede hacer es quitarle de la orquesta y ponerle a ensayar hasta que afine como he visto hacer a los buenos entrenadores incluído Guardiola. El problema es que a veces no tienes 3er violinista suplente y te tienes que joder y rezar para que si desafina lo haga cuando tocan timbales a ver si no se nota. Llegado el caso se le echa del equipo por aquello de la manzana podrida en el cesto que pudre a las demás. Eso a veces hay que hacerlo con el ídolo de la afición, con el capitán, con el supermegamadridista...

60segundos escribió:Si hablamos de estilos de juego, el barsa ha estado arrasando con un sistema que en estos últimos partidos se ha visto ineficaz, y que en otros equipos lo han aplicado con resultados inútiles, como Luis Enrique en la Roma.
El año pasado el mismo Real Madrid, con el mismo sistema de Mou, hacía trizas a cualquier equipo, por mucho que se cerraran...curiosamente el único equipo que se les atragantaba era el barsa, cosa que este año parece todo lo contrario.
Lo del estilo es un tema muy de la prensa y de los aficionados pero está totalmente sobrevalorado. Más allá de que te guste darle más importancia a la posesión, a la verticalidad, a la velocidad, etc. no tiene sentido ser un obsesionado de un estilo sino de ganar. Hay que manejar varios estilos dependiendo de los jugadores que tengas, de los rivales a los que te enfrentes, de la situación del partido, etc. pero son los músicos los que interpretan la partitura.

60segundos escribió:Al final si los jugadores no están al nivel necesario, no sirve de nada el sistema que utilices.
Lo sorprendente es que casi nadie hable del nivel al que están varios jugadores importantes del Madrid y sin embargo no dejen de hablar y hablar de si Mourinho quitó a Ozil y metió a Pepe o si les dijo que se fuesen con el 2-1 a meterse en el área. ¿Qué pasa que el Manchester no nos ha metido otras veces en el área cuando íbamos ganando? Pues sí, con del Bosque pasó 2 veces y pasará cada vez que juguemos allí, si el otro día fue más acusado fue por los jugadores y no por el entrenador.

Aquí os dejo una pildorita que refleja bastante bien lo que es la situación con los medios. Aunque se centra en el programa de COPE, El partido de las 12, lo mismo pasa con todos los demás y difícilmente va a cambiarlo los resultados que se consigan.

http://elpaseatras.blogspot.com/2013/03/antimadridismo-en-el-partido-de-las-12.html

elpaseatras.blogspot.com escribió:-Jon Sistiaga vuelve a la carga: "Entre Messi y Cristiano Ronaldo, me quedo con Messi. Los dos son muy buenos, pero Cristiano no me transmite los valores que me transmite Messi. Cuando ves a alguien por ahí con la camiseta de Ronaldo, te habla de cochazos, de dinero, de novias rusas... En cambio los que llevan la de Messi te hablan de compañerismo, de jogo bonito, de pases..."
¿Puede alguien ser más sectario, enfermo, retrasado mental, hijo de puta... que el Jon Sistiaga este?

Y un podcast que no os podéis perder, el de hoy (Robo al ManU) no os lo perdáis. Si os sobra algo de tiempo al final del día os tenéis que aficionar, os echaréis unas risas oyéndolo y os podéis evitar escuchar radiobasura.

http://www.ivoox.com/podcast-radio-soymadridista-com-richard-dees_sq_f143135_1.html

Podéis ir a audios anteriores que también tienen mucha miga, es que no cabe un miserable más en el periodismo ¿español? de deportes. Lo que no se oyó cuando expulsaron a Pepe por teatro de Alves lo tenemos que oír ahora por una roja de libro al Manchester United.

P.D.- Cuando se unen la SER, COPE, El País, Marca, As, Cuatro, Telecinco y todos los periodistas babosos del Barça como Segurola o Paco García Caridad, Lama y Paquito González, Roberto Palomar... Algo bueno tiene que tener Mourinho.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  coliseum el Jue Mar 07, 2013 5:31 pm

Santillana escribió:Por cierto, ¿por qué los que fueron llegando después de Del Bosque no siguieron aprovechando la inercia, como hizo él? Si era la mar de sencillo.
Que inercia Santi. Cuando echaron al Alineador, llego Queiroz y el Madrid estuvo hasta ultima hora, Jugando al futbol, como no lo habia hecho con el Alineador en el banquillo y optando a cuatro titulos. La plantilla era muy corta y eso afecto y los galacticos ya no eran lo que anteriores temporadas.
Te recuerdo, que la octava la gano el Madrid con Tosachk/Del Bosque. Tosahck es destituido y Del Bosque mete al equipo en puestos de descenso.

No me voy a extender mucho, porque ya he explicado detalladamente lo que el aprovechado y ventajista de tu amigo. Como sera la cosa, que cuando aqui le echan, en Europa se pegan por contratarle verdad?? Al final ya sabemos donde acabo y como acabo.
Pero claro en Turkia no habia Galacticos ni prensa que tapara sus deficiencias y sus cagadas.
Llega a España, le colocan de comentarista en la Ser porque sigue sin quererle ni dios...
Luis I el grande prepara la mejor seleccion de la historia, limpìa de basura el vestuario(Raul Salgado, Cañi) Gana la eurocopa jugando como los angeles....Y ahi esta Del Bosque como lo que es, un buitre, preparado para que la prensa y Hierro le coloquen ahi. Lo demas todo viene solo. Primero se carga un delantero, para meternos su famoso "doble pegote", y ultimamante se ha cargado al que quedaba y nos tiene condenados al "Toquenaccio".
Siempre estare agradecido a Luis Aragones por lo que hizo, aunque de ello se haya aprovechado el Buitre carroñerode Del Bosque.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  coliseum el Jue Mar 07, 2013 5:40 pm

60segundos escribió:
coliseum escribió: En tres años galacticos este es el bagaje de "exibiciones" teniendo a 6 de los 10 mejores jugadores del mundo.El porque ya te lo he explicado muchas veces, cuando pones a un bulto sospechoso que es un inutil nada puede funcionar en la medida que deberia.
Yo a Del Bosque no lo puedo ver, nisiquiera tengo un buen concepto de él como entrenador, pero no se puede negar la evidencia. Consiguió buenos resultados con el Madrid y, los ha conseguido con la selección.
Que es un oportunista, si, pero para ganar lo que ha ganado es que algo habrá hecho bien y, hay que reconocérselo.





Si "60", a mi loque me revienta, es que teniendo lo que teniamos, ganaramos lo que ganamos. Rijkard y Guardiola, si han hecho historia con las plantilas que han tenido a su cargo. Incluso Benitez en el Liverpool gano 5 tiulos en un mismo año mientras Del Bosque seguia en el paro. Bueno en el Paro no, estaba en la Ser poniendo a parir al Madrid cada vez que tenia ocasion.
Ya ha anunciado que despues del mundial se retira. Claro, claro. Hay que explicar porque?? o todos lo sabemos ya. A este hay que darselo hecho, porque como lo tenga que hacer El, lo llevamos crudo.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 6:02 pm

"-Jon Sistiaga vuelve a la carga: "Entre Messi y Cristiano Ronaldo, me quedo con Messi. Los dos son muy buenos, pero Cristiano no me transmite los valores que me transmite Messi. Cuando ves a alguien por ahí con la camiseta de Ronaldo, te habla de cochazos, de dinero, de novias rusas... En cambio los que llevan la de Messi te hablan de compañerismo, de jogo bonito, de pases..."
No me extraña que Ronaldo venda más camisetas que Messi, ¿a qué hombre no le gustan los coches, las mujeres y el dinero?...
Un insulto a la inteligencia(de quien la tenga).
Esta panda de malnacidos se frotaban las manos pensando que esta semana, entre el barsa y el Manchester, Mourinho se tendrían que largar por la puerta de atrás, pero les ha salido rana y ahora están que trinan. Estoy convencido que a final de temporada se va a marchar, y espero que se vaya ganando algo grande, eso les jodería mucho más. Luego dirán que los jugadores no lo querían.
Que se jodan. Otra razón más para seguir apoyando a Mou.


Última edición por 60segundos el Jue Mar 07, 2013 6:07 pm, editado 1 vez
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Project el Jue Mar 07, 2013 6:04 pm

coliseum escribió:
Santillana escribió:Por cierto, ¿por qué los que fueron llegando después de Del Bosque no siguieron aprovechando la inercia, como hizo él? Si era la mar de sencillo.
Que inercia Santi. Cuando echaron al Alineador, llego Queiroz y el Madrid estuvo hasta ultima hora, Jugando al futbol, como no lo habia hecho con el Alineador en el banquillo y optando a cuatro titulos. La plantilla era muy corta y eso afecto y los galacticos ya no eran lo que anteriores temporadas.
Te recuerdo, que la octava la gano el Madrid con Tosachk/Del Bosque. Tosahck es destituido y Del Bosque mete al equipo en puestos de descenso.

No me voy a extender mucho, porque ya he explicado detalladamente lo que el aprovechado y ventajista de tu amigo. Como sera la cosa, que cuando aqui le echan, en Europa se pegan por contratarle verdad?? Al final ya sabemos donde acabo y como acabo.
Pero claro en Turkia no habia Galacticos ni prensa que tapara sus deficiencias y sus cagadas.
Llega a España, le colocan de comentarista en la Ser porque sigue sin quererle ni dios...
Luis I el grande prepara la mejor seleccion de la historia, limpìa de basura el vestuario(Raul Salgado, Cañi) Gana la eurocopa jugando como los angeles....Y ahi esta Del Bosque como lo que es, un buitre, preparado para que la prensa y Hierro le coloquen ahi. Lo demas todo viene solo. Primero se carga un delantero, para meternos su famoso "doble pegote", y ultimamante se ha cargado al que quedaba y nos tiene condenados al "Toquenaccio".
Siempre estare agradecido a Luis Aragones por lo que hizo, aunque de ello se haya aprovechado el Buitre carroñerode Del Bosque.
Totalmente de acuerdo. Es uno de los DT's mas oportunistas y aprovechadores de la historia. En el 2009 el Madrid necesitaba una reconstrucción, y con un tipo como él hubiese sido imposible llevarla a cabo. No es un trabajador, es un mero alineador.

Repito, hay DTs que tienen tan buena prensa que siempre se tapan sus cagadas. Del Bosque es amigo de muchos periodistas gordos, de esos que influyen y mucho en el pensamiento de la gente. Y DT's así hay muchos, veáse Michel, el mejor amigo del fracaso, que la prensa todavía lo sigue colocando como posible alternativa. Es sencillo, ser amigo del periodismo implica cenas, filtraciones, secretos, primicias… todo a cambio de impunidad mediática. Así se manejan algunos, como Valdano (este directamente es dueño de algunos periodistas), Casillas, Ramos…

http://www.subeimagenes.com/img/1362660193351-566155.html
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  AleHop el Jue Mar 07, 2013 7:11 pm

De del Bosque no quiero hablar. Como entrenador ya me da igual lo que haga, gane o pierda. Como persona me da náuseas y mareos, escalofríos y erisipela. Os dejo la penúltima del marqués, y digo la penúltima porque desde entonces ya habrá hecho algo a la altura de su miserable persona. Y si hubiese podido, si no cantase tanto, habría metido el marqués a 11 del Barça en forma de homenaje.

http://www.ivoox.com/radio-7-febrero-2013-marques-audios-mp3_rf_1771942_1.html

Un día tenemos que hablar de la Selección, de cómo la prensa de aquí y de allá, considera que son el Barça y 4 mataos de por ahí de Espanya, pero nuestros capitanes del Real Madrid jamás se han quejado a la cara de los plumíferos iletrados periodistas y sus medios. Se arrastran de rodillas y piden perdón por jugar en el Real Madrid y que haya PAZ, mucha PAZ y amor.

¿Veremos una probable ayuda arbitral al Barça contra el Milan? ¿Veremos que marcará la eliminatoria? ¿Veremos que al día siguiente no se hablará nada más que del gran juego del Barça y no piará del árbitro nadie? Pues no lo sé, no lo sabe nadie pero si la ayuda llega y el Barça se clasifica, ni Segurola, ni Lama, ni Palomar, ni Gª Caridad... Prácticamente nadie osará decir en España lo de robo al Milan. Porque ya sabemos que en España Espanya ens roba, y el Real Madrid.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  60segundos el Jue Mar 07, 2013 9:04 pm

AleHop escribió: si la ayuda llega y el Barça se clasifica, ni Segurola, ni Lama, ni Palomar, ni Gª Caridad... Prácticamente nadie osará decir en España lo de robo al Milan. Porque ya sabemos que en España Espanya ens roba, y el Real Madrid.
Yo estuve atento el miércoles para ver que decían en los deportes del telediario TVE, y abrieron hablando de la injusta tarjeta roja a Nani, luego pusieron las declaraciones de Mourinho donde afirmaba entender a Ferguson....y después de 5 minutos me enteré que el Madrid había pasado la eliminatoria. Digo me enteré, porque de no haber visto el partido, pensaría que nos han eliminado, o lo que es peor, que estaba viendo un canal de televisión británico.
Hasta donde hemos llegado. Con un gobierno del PP, en televisión española, con sede en Madrid....y disgustados por la clasificación del REAL MADRID....ALUCINANTE.
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Re: Porra Manchester - Real Madrid

Mensaje  Project el Jue Mar 07, 2013 9:24 pm

Mientras Mou esté en el Madrid dificilmente veamos críticas positivas en los diarios. Y mientras esté Floren, probablemente, tampoco.

Probablemente haya un motivo por el cual PRISA se la tenga jurada a Floren… ¿será porque Floren impidió que el Madrid se convierta en S.A y le arruinó así un brutal negocio a PRISA?
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