Tengo una duda existencial

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Tengo una duda existencial

Mensaje  Doctor el Jue Mayo 13, 2010 8:13 pm

Hasta hace unos días creía firmemente en que lo mejor para el Real Madrid era la continuidad de Pellegrini. El verano pasado nos llenamos la boca con que "hay que darle continuidad al proyecto", que "no podemos cambiar cada dos por tres de entrenador", que "los buenos equipos comienzan a dar resultado al cabo de los meses", etc. Sin embargo llegamos al final de la temporada, batiendo records en liga y hay división de opiniones acerca de quién debería ser el míster el año que viene.

El chileno ha cometido errores, caímos en la Champions porque el entrenador rival nos ganó la partida táctica con un equipo inferior, hemos tenido que sufrir cambios "políticamente correctos" y quedarnos con uno menos la mayoría de los partidos por la entrada de Raúl al campo... pero también habrá tenido que ver en la buena trayectoria del equipo, digo yo.
Sin embargo, en los últimos días me han entrado dudas.

Y es que Pellegrini no tiene poder en este vestuario. Para empezar, el equipo (los fichajes) lo hacen entre Valdano y Florentino. Tampoco confío en el criterio del chileno. Mientras que si Mourinho fuera el que se hiciera cargo sí que vendrían jugadores que encajasen con el esquema del entrenador, en teoría nadie discutiría su supremacía, su liderazgo, algo que hace falta tras el fracaso de un modelo basado en la superior trascendencia de los jugadores, cuyo exponente máximo en los últimos años ha sido Raúl, quien desgraciadamente pasó de ser un ídolo a un muerto mafioso.

Así las cosas no sé por qué opción decantarme, si por la continuista de Pellegrini, con el riesgo de que los jugadores se le terminen subiendo a la chepa y de que Florentino fiche sin ningún sentido; o por la Mourinho, con el riesgo de que el Ser Superior siga en sus trece y tengamos un nuevo "Caso Camacho".

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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  AleHop el Jue Mayo 13, 2010 8:39 pm

Para mi está claro que el problema que tiene el Madrid no es el entrenador, y eso lo sé desde hace años. Sin ir más atrás y centrándome en Pellegrini creo que habría sido justo echarle las culpas a él si se hubiesen quedado Robben y Sneijder como él quería, y a pesar de todo hubiésemos caído en Champions y Copa a las primeras de cambio. No fue el caso porque le trajeron a Kaká y a Benzemá. Ahora en mi opinión es injusto echarle la culpa a Pellegrini y despedirle. Viene Mourinho y no ganamos nada el año que viene. Entonces, ¿qué? Fichar a Mourinho me parecería el error más grave de Florentino, luego el tiempo lo diría.

No me parece que Mourinho tenga el temple y la personalidad que necesita un entrenador del Madrid. Puede que sea un ganador pero a muchos entrenadores ganadores que han pasado por el Madrid les han triturado por no caer graciosos a los Relaño e Inda de turno. Gente con una educación impecable como Capello no ha sido capaz de durar más de 1 año a pesar de ganar la Liga al Barça de Ronaldo del 96-97 o al de Messi de 2006-07. Y el mérito de Capello no es que ganase la Liga, es que las 2 veces hizo resurgir a un Madrid en crisis que venía de no ganar nada. Y todo el mundo se quejaba y se quejaba y se quejaba... ¿Por qué va a ser diferente con Mourinho? ¿Acaso no habría hecho buen fútbol Capello si le hubiesen dejado seguir? ¿Y cuántos títulos habría ganado de seguir en el equipo más años? Está de moda entre los madridistas que no valen de nada los títulos si no es jugando bien. Mientras eso no cambie no vamos a ningún sitio, al buen fútbol se llega con mucho trabajo no de repente.

Sinceramente si viene Mourinho me planteo dejar de seguir el fútbol. Ya sé lo que voy a leer cada día, lo que voy a oír y ver. No tengo ganas de revivir tristezas pasadas porque a un iluminado se le encienda la bombilla de cambiar de entrenador una vez más.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Chamartín el Jue Mayo 13, 2010 9:14 pm

AleHop escribió:Para mi está claro que el problema que tiene el Madrid no es el entrenador, y eso lo sé desde hace años. Sin ir más atrás y centrándome en Pellegrini creo que habría sido justo echarle las culpas a él si se hubiesen quedado Robben y Sneijder como él quería, y a pesar de todo hubiésemos caído en Champions y Copa a las primeras de cambio. No fue el caso porque le trajeron a Kaká y a Benzemá. Ahora en mi opinión es injusto echarle la culpa a Pellegrini y despedirle. Viene Mourinho y no ganamos nada el año que viene. Entonces, ¿qué? Fichar a Mourinho me parecería el error más grave de Florentino, luego el tiempo lo diría.

No me parece que Mourinho tenga el temple y la personalidad que necesita un entrenador del Madrid. Puede que sea un ganador pero a muchos entrenadores ganadores que han pasado por el Madrid les han triturado por no caer graciosos a los Relaño e Inda de turno. Gente con una educación impecable como Capello no ha sido capaz de durar más de 1 año a pesar de ganar la Liga al Barça de Ronaldo del 96-97 o al de Messi de 2006-07. Y el mérito de Capello no es que ganase la Liga, es que las 2 veces hizo resurgir a un Madrid en crisis que venía de no ganar nada. Y todo el mundo se quejaba y se quejaba y se quejaba... ¿Por qué va a ser diferente con Mourinho? ¿Acaso no habría hecho buen fútbol Capello si le hubiesen dejado seguir? ¿Y cuántos títulos habría ganado de seguir en el equipo más años? Está de moda entre los madridistas que no valen de nada los títulos si no es jugando bien. Mientras eso no cambie no vamos a ningún sitio, al buen fútbol se llega con mucho trabajo no de repente.

Sinceramente si viene Mourinho me planteo dejar de seguir el fútbol. Ya sé lo que voy a leer cada día, lo que voy a oír y ver. No tengo ganas de revivir tristezas pasadas porque a un iluminado se le encienda la bombilla de cambiar de entrenador una vez más.

Yo también soy partidario de mantener al entrenador que gane títulos y darle continuidad para que alcanze su modelo de equipo, su idea futbolística. Lo hubiera hecho con Del Bosque y también con Capello. Pero ahora estamos como estamos, con una temporada en blanco(FRACASO TOTAL EN LAS COPAS). .

Poniendonos en el supuesto que Pellegrini continuase, que es mucho suponer porque Mourinho está firmado, estaría cuestionado desde el primer día. Sería una agonía. Como dices la prensa es la culpable de todo eso, pero es lo que tenemos y hay que aceptarlo. La realidad es esta.

Mourinho va a venir como lo que es, un ganador. Yo creo que es la mejor apuesta, me parece una decisión acertada. Es un gran motivador, un buen estratega tiene ojo para fichar y sabe exprimir el máximo de sus jugadores.

He seguido a todos los equipos de Mourinho, y si no me falla la memoria, nunca lo han eliminado de Octavos de la Champions(salvo el Barcelona campeón de Ronaldinho en el 2006). No voy muy mal encaminado con estos datos: Campeón, Subcampeón, 2 veces semifinalista y queda la final de este año en el Bernabéu. Ese es su bagaje en champions.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Halamadrid! el Vie Mayo 14, 2010 12:28 am

mourinho esta claro q es un gran entrenador, pero su juego no se yo si va a encajar en el madrid. Se fichó a pellegrini por la forma en que querian construir un ekipo, ahora se busca otro mister con una filosofia contraria....yo es q no se ni lo q es mejor para el madrid ya. Lo unico q no me gusta de robinho es su juego, con capello me paso igual el madrid no me gustaba pero ganaba...

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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Santillana el Vie Mayo 14, 2010 2:05 am

Halamadrid! escribió:mourinho esta claro q es un gran entrenador, pero su juego no se yo si va a encajar en el madrid. Se fichó a pellegrini por la forma en que querian construir un ekipo, ahora se busca otro mister con una filosofia contraria....yo es q no se ni lo q es mejor para el madrid ya. Lo unico q no me gusta de robinho es su juego, con capello me paso igual el madrid no me gustaba pero ganaba...


Yo dejaría a Pellegrini otro año. Ya habrá tiempo de traer a Mou. Además, ningún entrenador garantiza títulos, en la sección de baloncesto trajeron al Mou del basket, que es Messina, y hemos hecho la risa.

Hay que tener un poco de paciencia y dejar de cambiar cada año.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  FiGo el Vie Mayo 14, 2010 4:08 am

Soy de los que piensa que para traer un entrenador de nivel medio es preferible quedarse con Pellegrini. Yo he tenido mucha paciencia y mucha fe en el chileno, no se si dejandolo otro año mas se verian resultados a mejor, pero señores la realidad es que estamos igual que en la jornada 1 y esto si es un problema de Pellegrini. No es culpa suya el pesimo estado de forma de Kaka? Vale. No es culpa suya la dificil adaptacion de Benzema? Vale... pero hay mucho mas a parte de esto y es que como ya he dicho antes empezamos a medio gas y seguimos a medio gas. Ganamos partidos a base de arreones de Higuain y de Cristiano Ronaldo y no por lo colectivo. Hemos ganado a todos los equipos de la liga a excepcion del mas grande que es el Barça. Hemos ganado a varios equipos de la champions a excepcion del Lyon y Milan que eran los mas complicados y TODOS nos han meado en cuanto a tactica algo que hace mucho tiempo que en el Real Madrid no existe. Pellegrini es un gran caballero y un buen entrenador que puede hacerte una buena temporada y ganarte una liga y si este año no la gana es porque se esta enfrentando al mejor Barça de la historia, pero esto en el Madrid no es suficiente, el Madrid necesita algo mas y actualmente para mi el mejor colocado sin duda es Jose Mourinho, no agradara demasiado por sus formas? pues hablando claro a mi esto me la pela, yo quiero un entrenador con un par de cojones que sepa leer los partidos y sea un psicologo con sus jugadores. Mourinho es un tecnico que ha ganado en TODOS sus equipos titulos, no hay plantilla en la que no haya dejado huella, que se lo pregunten a los Lampard y compañia... hace poco afirmaron varios jugadores del Chelsea que estarian encantadisimos con su vuelta porque Mou es especial. Ademas lo de que su juego es racano es la mayor mentira del futbol, este tio juega con 3 delanteros en el INTER y ya jugo con otros 3 en el Chelsea, simplemente es defensivo cuando cree que debe serlo (vease el Camp nou). Yo hace mucho tiempo que deseo a Mourinho y la verdad es que cada dia veo mas real su llegada.

Al tiempo señores... este tio hara que el Real Madrid vuelva a dar miedo en Europa.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Chamartín el Vie Mayo 14, 2010 11:53 am

Ademas lo de que su juego es racano es la mayor mentira del futbol, este tio juega con 3 delanteros en el INTER y ya jugo con otros 3 en el Chelsea, simplemente es defensivo cuando cree que debe serlo (vease el Camp nou). Yo hace mucho tiempo que deseo a Mourinho y la verdad es que cada dia veo mas real su llegada.

Al tiempo señores... este tio hara que el Real Madrid vuelva a dar miedo en Europa.


Mourinho no es un entrenador defensivo, pero sus equipos no se caracterizan por tener abrumadoras posesiones de balón, como pueden tener Barcelona, Arsenal o Manchester. Yo con su Chelsea disfruté mucho. Era muy entretenido verlos, con constantes llegadas al área, muchos tiros a puerta, entradas por banda...Son equipos muy verticales y sobre todo my físicos.
Como bien dices suele apostar por varios delanteros en el once, ahora eso sí, los obliga también a presionar y a tareas defensivas. No hay que engañarse con esto tampoco. Etoo trabaja toda la banda todos los partidos por ejemplo. La imagen del Camp Nou no es la habitual del Inter de Mourinho, mucha gente ya se apresura a decir que si es ultradefensivo que si leches.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Doctor el Vie Mayo 14, 2010 12:16 pm

Al hilo de lo que comentáis, de ahí vienen mis dudas: no veo a Pellegrini con el fuelle suficiente para hacerse cargo de ésto. ¿Soy un pipero? ¿Soy un agonías impaciente? ¿O eso del margen y la fé en el proyecto está muy bien hasta cierto punto y con el ingeniero no basta? Porque, como comentáis, sigo sin ver avances en el conjunto.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Halamadrid! el Vie Mayo 14, 2010 3:35 pm

ostias santillana, lo de robinho se me escapo, nada mas ver su anuncio sobre un regate me vengo a escribir sobre mou jajaja

vamos a ver si es verdad lo de mou, si al final viene espero que sea para que el cambie un poco tambien en cuanto a su futbol ultradefensivo, aunque todo depende de la plantilla que le den claro. Tengo la sensación de que si le dan una buena plantilla es capaz de construir un real madrid ofensivo.

Digo esto ya que veo que la mayoria se rinde y asume q pellegrini podría irse y a mi no me keda otra...

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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Santillana el Sáb Mayo 15, 2010 5:18 am

Doctor escribió:Al hilo de lo que comentáis, de ahí vienen mis dudas: no veo a Pellegrini con el fuelle suficiente para hacerse cargo de ésto. ¿Soy un pipero? ¿Soy un agonías impaciente? ¿O eso del margen y la fé en el proyecto está muy bien hasta cierto punto y con el ingeniero no basta? Porque, como comentáis, sigo sin ver avances en el conjunto.
Yo lo vería como tú si el equipo hubiera ido de más a menos, como pasó con Queiroz. Pero creo que ha ido de menos a más y que está acabando la temporada bien de juego y muy bien físicamente.
Creo que debería seguir otro año.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  AleHop el Sáb Mayo 15, 2010 12:54 pm

Santillana escribió:Yo lo vería como tú si el equipo hubiera ido de más a menos, como pasó con Queiroz. Pero creo que ha ido de menos a más y que está acabando la temporada bien de juego y muy bien físicamente.

Creo que debería seguir otro año.
Sin duda. Matar a Pellegrini después de la Liga que ha hecho el Madrid, es volver a cambiar de entrenador como el que cambia de camisa. Igual que se echó a Capello, a Del Bosque o recientemente a Juan de Ramos que fue capaz de meterle presión en Liga al Barça del año pasado que era un equipo infinitamente superior al Madrid solamente por el 2-6 del Bernabéu. O como se echó a Schuster porque no gustó que dijese que ganar al Barça no estaba al alcance del Madrid en esos momentos, la pura verdad. Si viene Mourinho ya pueden taparse los oídos algunos porque las cosas que va a decir van ser para el recuerdo. Y las cosas que va a hacer serán muy graciosas si gana títulos, si los pierde quedará como un auténtico gilipollas prepotente para agrandar el mito que el Madrid tiene por los campos de España y ya también por Europa, donde somos los ricos que nunca ganan nada pero siguen diciendo que son el mejor equipo del Mundo, que el ADN de Europa... Con Mou podemos poner la guinda al pastel.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  60segundos el Sáb Mayo 15, 2010 5:17 pm

Yo si que estoy a favor de cambiar a Pellegrini, por la simple razón de que en un año no he visto absolutamente ningún progreso como equipo. Si en un año no ha cambiado nada, ¿por qué razón deberíamos pensar que lo va a conseguir en dos?.
Si el único argumento a su favor es que ha hecho una gran temporada, en una liga donde al tercero le meten casi 30 puntos, creo que no es suficiente.

Por otra parte el problema es lo de siempre, ¿a quien se trae?.Traer a Mourinho equivale a traer un futbol tostón, pero el Madrid necesita títulos como el comer.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  AleHop el Sáb Mayo 15, 2010 6:41 pm

60segundos escribió:Por otra parte el problema es lo de siempre, ¿a quien se trae?.Traer a Mourinho equivale a traer un futbol tostón, pero el Madrid necesita títulos como el comer.
El problema es que en el Madrid se quiere un entrenador que gane títulos, que haga jugar bien al equipo independientemente de los jugadores que le fiche Florentino Pérez, educado, que atienda a la prensa como si fuesen de la familia... Todo eso que lo haga en la primera temporada. Y si algo de eso falla es que no es entrenador para el Madrid.

Estar 2 años en el banquillo del Madrid se ha convertido en Misión Imposible MCXXIV. Hablando de memoria sólo recuerdo, en los últimos 20 años, a Valdano y Del Bosque lográndolo. ¿Es que al Real Madrid no le vale ningún entrenador? Los hemos tenido de todo tipo: ofensivos, defensivos, ganadores, perdedores, educados, chulos, humildes, con títulos, sin títulos, con Liga, sin Liga, con Champion's, sin Champion's, con Copa, sin Copa... Dejando a un lado las virtudes y defectos de Pellegrini, y sus errores y aciertos, bueno dejando a un lado a Pellegrini del todo y hablando en serio, no se pueden tener más de 20 cambios de entrenador en 20 años. Y ahora si que he consultado la estadística, no hablo de memoria.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Santillana el Dom Mayo 16, 2010 6:22 am

AleHop escribió:
60segundos escribió:Por otra parte el problema es lo de siempre, ¿a quien se trae?.Traer a Mourinho equivale a traer un futbol tostón, pero el Madrid necesita títulos como el comer.
El problema es que en el Madrid se quiere un entrenador que gane títulos, que haga jugar bien al equipo independientemente de los jugadores que le fiche Florentino Pérez, educado, que atienda a la prensa como si fuesen de la familia... Todo eso que lo haga en la primera temporada. Y si algo de eso falla es que no es entrenador para el Madrid.

Estar 2 años en el banquillo del Madrid se ha convertido en Misión Imposible MCXXIV. Hablando de memoria sólo recuerdo, en los últimos 20 años, a Valdano y Del Bosque lográndolo. ¿Es que al Real Madrid no le vale ningún entrenador? Los hemos tenido de todo tipo: ofensivos, defensivos, ganadores, perdedores, educados, chulos, humildes, con títulos, sin títulos, con Liga, sin Liga, con Champion's, sin Champion's, con Copa, sin Copa... Dejando a un lado las virtudes y defectos de Pellegrini, y sus errores y aciertos, bueno dejando a un lado a Pellegrini del todo y hablando en serio, no se pueden tener más de 20 cambios de entrenador en 20 años. Y ahora si que he consultado la estadística, no hablo de memoria.


En lo demás, totalmente de acuerdo. Gran análisis.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  AleHop el Dom Mayo 16, 2010 11:51 pm

Santillana escribió:En lo demás, totalmente de acuerdo. Gran análisis.


¿No querrá decir vd. que a veces mis análisis son equivocados?

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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Santillana el Lun Mayo 17, 2010 12:04 am

AleHop escribió:
¿No querrá decir vd. que a veces mis análisis son equivocados?

Emmm...
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  Doctor el Lun Mayo 17, 2010 10:35 am

Para que continúe Pellegrini primero deberían cambiar las cosas, el club debería darle más poder y no dejarle solo ante la prensa y ante unas críticas desproporcionadas que sobrepasan la calumnia.
El Real Madrid este año se ha comportado como si tuviera otro entrenador fichado desde hace meses al que es mejor no cabrear reconociendo la labor del chileno.
Los entendidos de ésto afirman que el representante de Ronaldo, que es el mismo que el de Mourinho (el afamado Jorge Mendes), ha estado en contacto con Florentino desde el alcorconazo, trabajándoselo y convenciéndole de que fichara al portugués.
Hay quien asegura que incluso ya existe una lista de peticiones con nombres como David Luiz, Kolarov, Hamsik, más los fichajes de Valdano de Silva y Pedro León.
Todas estas informaciones le llegan al propio Pellegrini, a los jugadores... y es imposible que le muestren ningún respeto.
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Re: Tengo una duda existencial

Mensaje  AleHop el Lun Mayo 17, 2010 3:31 pm

Doctor escribió:Para que continúe Pellegrini primero deberían cambiar las cosas, el club debería darle más poder y no dejarle solo ante la prensa y ante unas críticas desproporcionadas que sobrepasan la calumnia.
El Real Madrid este año se ha comportado como si tuviera otro entrenador fichado desde hace meses al que es mejor no cabrear reconociendo la labor del chileno.
Los entendidos de ésto afirman que el representante de Ronaldo, que es el mismo que el de Mourinho (el afamado Jorge Mendes), ha estado en contacto con Florentino desde el alcorconazo, trabajándoselo y convenciéndole de que fichara al portugués.
Hay quien asegura que incluso ya existe una lista de peticiones con nombres como David Luiz, Kolarov, Hamsik, más los fichajes de Valdano de Silva y Pedro León.
Todas estas informaciones le llegan al propio Pellegrini, a los jugadores... y es imposible que le muestren ningún respeto.
En eso estoy totalmente de acuerdo. Gran análisis, como diría el mismísimo Santillana.

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