Huelga de controladores

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Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Sáb Dic 04, 2010 2:06 pm

Vaya la que ha líado el rojo-mierda este de pepino blando.
En las noticias nos venderán lo malos que son los controladores porque cobran mucho. Así es muy fácil en este país de envidiosos, echarles la opinión pública en contra.
A la gente enseguida se le olvida que este mismo gobierno es el que tantas veces han defendido las huelgas de los sindicatos, en las que han habido incluso muertos, o simplemente hace unos meses cuando decían literalmente que iban a reventar Madrid.

Estoy en contra de cualquier huelga que perjudique a terceros, pero en este caso concreto apoyo plenamente a los controladores. Me da igual si tienen razón o no, pero cuando oigo al gobierno hablar de chantaje, se me revuelven las tripas después de que ellos han promovido cientos de chantajes a través de sus sindicatos.
Por cierto, mientras los sindicatos tienen carta blanca para hacer todo tipo de fechorías, estos se enfrentan a penas de hasta 15 años de cárcel.
Toma socialismo, dictadores de la peor calaña.

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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Sáb Dic 04, 2010 3:21 pm

Yo estoy contra el Gobierno y contra el abuso de los controladores. Espero que les caiga todo el peso de la ley, y al Gobierno que le caiga una maldición divina o un rayo o lo que sea. Y ojalá sirva para que saque alguien un ley de huelga de una vez y se pueda actuar contra UGT y CC.OO. cuando hacen huelgas salvajes.

Puta mierda de país, te hacen sentir vergüenza de ser español. Y lo último es que el Barça se niega a viajar por tierra para jugar hoy y la FEF le aplaza el partido a mañana. Todo son apaños, y la ley no existe para algunos. Eso sí, el Gobierno no puede hablar de no aceptar chantajes contra los ciudadanos porque ha negociado con terroristas y ha pagado millones de euros cuando el Alakrana o el secuestro de los cooperantes y esa gente el dinero lo utiliza contra los ciudadanos.

P.D.- Finalmente el partido del Barça se juega hoy porque el Osasuna se ha plantado y amenazaba con no presentarse mañana.


Última edición por AleHop el Sáb Dic 04, 2010 5:41 pm, editado 1 vez
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  Santillana el Sáb Dic 04, 2010 4:24 pm

No sé si los controladores tienen motivos o no, pero me parece mal que lo hayan hecho en puente. Siempre van a ocasionar cierto caos, pero ahora han jodido a mucha más gente que al fin y al cabo no tiene ninguna culpa (excepto los votantes de ZP).

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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Sáb Dic 04, 2010 5:32 pm

La han hecho este puente porque anteayer el gobierno aprobó un real decreto para obligarles a hacer las horas que fueran necesarias. Por lo tanto el gorbieno ya sabía lo que iban a provocar, pero contaban con que la opinión pública se iba a poner de su parte, y también contaban con meter el ejército y obligarles a trabajar bajo un régimen militar, y si se niegan se les puede juzgar por el código militar.
Hace ya meses criticaron a los controladores porque ganaban demasiado, y estos se defendieron diciendo que si ganaban mucho era por el excesivo número de horas extras que hacían(180 horas extra al mes, una jornada de 14 horas diarias). Así que pactaron no hacer tantas horas. ¿Qué ha ocurrido?, que estamos a finales de año y han agotado las horas que habían acordado, y ahora han dicho que vaya su prima, pero como ya he dicho el gobierno les ha querido obligar bajo real decreto.

Por esta razón estoy a favor de los controladores. Ya está bien que en este país siempre lo que hace y dice la izquierda sean derechos y libertades, y cuando lo hacen los demás, sea fascismo y chantaje. Aquí o se nos trata a todos por igual, o que reviente esto ya de una puta vez.



Última edición por 60segundos el Dom Dic 05, 2010 9:35 am, editado 1 vez
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Sáb Dic 04, 2010 5:59 pm

60segundos escribió:Por esta razón estoy a favor de los controladores. Ya está bien que en este país siempre lo que hace y dice la izquierda sean derechos y libertades, y cuando lo hacen los demás, sea fascismo y chantaje. Aquí o se nos trata a todos por igual, o que reviente esto ya de una puta vez.

Yo podría estar a favor de que los parados asaltasen la Moncloa y el Parlamento, las sedes de los partidos y los sindicatos, a los del Metro, etc. y colgasen de las pelotas a unos cuantos pero no puedo estar a favor de lo que han hecho los controladores. Si el decreto era ilegal y les obligaba a trabajar más horas injustificada y abusivamente, para eso tienen a los tribunales y a magistratura. Y si quieren hacer una huelga que la hagan, pero huelga y no una huelga encubierta haciéndola pasar por bajas por enfermedad. Miles y miles de personas, niños, ancianos, enfermos, etc. se han visto bloqueados en los aeropuertos de España y de fuera ¿porque los controladores tienen un conflicto laboral?

La verdad es que a los controladores les colgaría de las pelotas tambien.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Sáb Dic 04, 2010 8:33 pm

AleHop escribió: Si el decreto era ilegal y les obligaba a trabajar más horas injustificada y abusivamente, para eso tienen a los tribunales y a magistratura. Y si quieren hacer una huelga que la hagan, pero huelga y no una huelga encubierta haciéndola pasar por bajas por enfermedad.
Entonces eliminemos el derecho a huelga. Si un trabajador se ve maltratado por una situación laboral, que acuda directamente a los tribunales.
La huelga existe precisamente para protestar por algo que te parece injusto o abusivo, no necesariamente ilegal.
Si me dicen que es una huelga injusta, yo digo que no lo es desde el momento en que otros sectores han hecho lo mismo, y no les ha pasado nada. Que yo sepa en derecho existe el llamado principio de reprocidad que dice que la justicia tiene que ser igual para todos.

Me parece fatal que hagan una huelga perjudicando a gente que no tiene culpa, pero me parece mucho peor que eso se le permita a unos si y a otros no, dependiendo del color de la camiseta. Lo que no puede ser es que hace unos meses la mala era Esperanza Aguirre, y ahora los malos son los controladores.





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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Dom Dic 05, 2010 1:26 am

Si los controladores hubiesen hecho huelga entonces sí tendrían razón. Se habría sabido hace días o semanas y la gente podría haber planificado otras alternativas, habría servicios mínimos y aunque se les pudiese acusar de oportunistas por el puente no habrían cometido un delito.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Dom Dic 05, 2010 9:20 am

Los controladores no necesitaban hacer huelga, ya habían agotado el número máximo de horas, y no estaban obligados a trabajar en el puente. Pero el gobierno para salirse con la suya, un día antes del puente ha aprobado un decretazo para obligarles a trabajar, y se ha militarizado el régimen de los controladores, para poder juzgarles por el código militar si se negaban. El inútil de Pepiño se ha pasado de listo. Ha querido colgarse una medallita, pero no ha tenido en cuenta que para reducir el número de horas, hay que aumentar el número de controladores.

Para que te hagas una idea; imagínate que tu jefe te dice que eres un privilegiado porque cobras demasiado. Tu respondes que si cobras tanto es porque haces muchas horas, entonces llegais a un acuerdo para hacer menos horas al año. Pero resulta que cuando llega la navidad tu ya has agotado tus horas y no piensas ir a trabajar, y como tu jefe necesita gente, el día antes aprueba un decreto que te obliga a trabajar, y si te niegas te meten en la cárcel.

¿Tú no te rebelarías?. ¿Que harían todos esos pasajeros que insultan a los controladores si sus jefes les negaran disfrutar del puente obligándoles a trabajar bajo amenaza de cárcel?.

Pues esto lo ha hecho el gobierno de los sindicatos, y que calladitos están Toxo y Méndez. Claro, estos controladores ganan mucho dinero, no son la pobre clase trabajadora sindical.
Parece mentira que a estas alturas no sepamos como utiliza la demagogia el gobierno cuando se trata de gente con dinero y privilegios, para desviar la atención y poner a la opinión pública y borrega de su lado, cuando resulta que los más ricos y los más privilegiados son ellos y sus sindicatos.





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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Dom Dic 05, 2010 7:37 pm

Parece que yo estoy defendiendo lo que ha hecho el Gobierno y no es así. Pienso más o menos lo mismo que tú pero el camino que han tomado los controladores para resolverlo es intolerable. Ya sé que también lo son muchas cosas que ha hecho el Gobierno, lo que hacen los sindicatos cada vez que les da la gana o la gente que llama fascista al Tribunal Supremo y no pasa nada. Pero imagínate que hoy se deja a los controladores y mañana por falta de médicos se aprueba otro decreto para que hagan más horas y también se niegan a trabajar, un día cualquier otro colectivo podría pensar que sus condiciones laborales son abusivas y tomaría el mismo camino.

Yo entiendo su posición, que defiendan sus derechos y que lleven a los tribunales al Gobierno y a AENA. Ojalá metiesen en la cárcel a Zapatero, Rubalcaba, Pepiño y sus secuaces y secuazas, que se lo merecen por incompetentes, por sectarios, mentirosos y mangantes. O también podían hacer huelga, pero no así. No es porque ganen mucho o ganen poco, a mi eso no me importa. Así no me rebelaría, primero porque me parece intolerable, segundo porque no lo considero el mejor camino a seguir para defenderme del decretazo, tercero porque así le pongo en bandeja al Gobierno que haga lo que ha hecho y lo venda como lo ha vendido, y cuarto porque ganando en los tribunales habría quedado el Gobierno en evidencia como lo que es.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Dom Dic 05, 2010 10:11 pm

AleHop escribió: Así no me rebelaría, primero porque me parece intolerable, segundo porque no lo considero el mejor camino a seguir para defenderme del decretazo, tercero porque así le pongo en bandeja al Gobierno que haga lo que ha hecho y lo venda como lo ha vendido, y cuarto porque ganando en los tribunales habría quedado el Gobierno en evidencia como lo que es.
Lo han hecho de la única forma que les ha dejado el gobierno. Llevan 7 meses intentando resolver el asunto, y les han impuesto un decreto el día antes del puente, para obligarles a hacer más horas de las que anteriormente les habían impuesto bajo otro decreto. La huelga legal no sirve de nada, porque al ser un puesto de alta necesidad están obligados a garantizar el 99% de los servicios. Al militarizar el conflicto el gobierno les ha negado la posibilidad incluso de hacer declaraciones. Y el único recurso que les queda es llevar el asunto al Constitucional, o como última instancia a Estrarburgo. Eso supone de 4 a 10 años para obtener una sentencia.

Esta es la realidad del país en el que vivimos y que ninguno de los pasajeros ha querido ver, y como este gobierno es capaz de ceder ante ETA, ante Marruecos, ante alkaeda, ante el nazionalismo, y luego obliga a punta de pistola a ir al puesto de trabajo, declarando un estado de alarma , y utilizando al ejército como si fuera un golpe de estado.





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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Lun Dic 06, 2010 12:21 am

60segundos escribió:Al militarizar el conflicto el gobierno les ha negado la posibilidad incluso de hacer declaraciones. Y el único recurso que les queda es llevar el asunto al Constitucional, o como última instancia a Estrarburgo. Eso supone de 4 a 10 años para obtener una sentencia.
A los controladores le han militarizado en otros países antes por cosas muy parecidas. El Gobierno estaba deseando que los controladores hiciesen lo que hicieron para tomar medidas drásticas. España funciona como un patio de colegio donde el más fuerte abusa y el resto de abusones abusan cuando el más fuerte hace la vista gorda. Esta vez el Gobierno no ha querido hacer la vista gorda pero lo que les ha pasado a los controladores se lo han buscado ellos. No son ninguna víctima y han abusado mientras el Gobierno ha hecho la vista gorda, lo mismo que han hecho otras veces los pilotos, los del metro, los conductores de Renfe y tantos y tantos otros incluidos los políticos, los sindicatos y las organizaciones empresariales que sirven para todo menos para defender a los empresarios pequeños y medianos que lo necesitan.

Lo de los controladores viene de cuando gobernaba el PP y las vacas gordas pastaban en España. Establecieron unas condiciones que no eran sostenibles en épocas de vacas flacas con muchas compañías aéreas cerrando y otras perdiendo dinero, con nada más que 2 aeropuertos rentables en toda España y una crisis como la que tenemos encima. Han cambiado las reglas del partido en mitad del juego como les/nos ha pasado a otros y como les/nos va a pasar a otros muchos que van/vamos a perder derechos sociales, poder adquisitivo, bienestar, etc... De eso no tienen la culpa los controladores pero el resto de ciudadanos tampoco tenemos culpa en su conflicto laboral. Igual que no tenemos culpa de que a los funcionarios les hayan bajado un 5% el sueldo o hayan congelado las pensiones a los jubilados.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Lun Dic 06, 2010 12:58 am

AleHop escribió:Lo de los controladores viene de cuando gobernaba el PP y las vacas gordas pastaban en España. Establecieron unas condiciones que no eran sostenibles en épocas de vacas flacas con muchas compañías aéreas
Según he leído, con el gobierno de Aznar los controladores costaban 175 millones de euros al año, actualmente estaban costando más de 600 millones.
¿Por qué?, por la sencilla razón de que el número de vuelos ha aumentado, pero el número de controladores no. El sobrecoste está en el número de horas extra que tienen que hacer. LLega el iluminado de Pepiño y decide que cobran demasiado, y entonces les imponen un decreto para reducir el número de horas. Llega el puente y han agotado sus horas, ¿y qué hace el gobierno?, aprueba otro decreto para obligarles a trabajar.

¿Tienen la culpa los controladores, o el inepto que no se ha preocupado de aumentar el número de éstos?.
¿Está mal que los controladores hayan paralizado el país? SI. ¿Les han dejado otra opción? NO.

Mira que poco han tardado en abrirles 440 expedientes. Todavía estoy esperando que eso ocurra alguna vez con los sindicatos CC.OO Y UGT. Pepiño tendría que estar en la puta calle ahora mismo.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Lun Dic 06, 2010 2:51 am

60segundos escribió:¿Tienen la culpa los controladores, o el inepto que no se ha preocupado de aumentar el número de éstos?.
Desde luego la culpa es del inepto, o mejor dicho ineptos, que no han hecho nada antes hasta llegar a esta situación pero hasta donde yo se, el problema es que los propios controladores aéreos eran los que tenían en sus manos el acceso a puestos de controlador, licencias, cursos, etc. Se supone que en alguno de los decretos que han sacado han cambiado eso también y ahora pueden venir controladores europeos y las condiciones para acceder a controlador aéreo han cambiado para liberalizar el sector y fue una de las cosas que más cabreo sobre todo a los cabecillas de los sindicatos.

60segundos escribió:Mira que poco han tardado en abrirles 440 expedientes. Todavía estoy esperando que eso ocurra alguna vez con los sindicatos CC.OO Y UGT. Pepiño tendría que estar en la puta calle ahora mismo.
El día que eso ocurra con CC.OO. y UGT dejaremos de ser un país bananero para ser un país donde la ley es igual para todos, es decir, lo que debería ser una democracia decente y no esta puta basura de partitocracia que tenemos.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Lun Dic 06, 2010 3:20 am

AleHop escribió:
60segundos escribió:¿Tienen la culpa los controladores, o el inepto que no se ha preocupado de aumentar el número de éstos?.
el problema es que los propios controladores aéreos eran los que tenían en sus manos el acceso a puestos de controlador, licencias, cursos, etc. Se supone que en alguno de los decretos que han sacado han cambiado eso también y ahora pueden venir controladores europeos y las condiciones para acceder a controlador aéreo han cambiado para liberalizar el sector y fue una de las cosas que más cabreo sobre todo a los cabecillas de los sindicatos.
No conozco los detalles de su convenio, pero me parece ridículo que el gobierno diga que su intención es liberalizar un sector que es público y lo manejan ellos. El conflicto lleva más de 7 meses y no he visto que haya venido ningún controlador de ningún sitio. Si el gobierno tenía la sartén por el mango, ¿por qué han esperado un día antes del puente?.
A mi todo esto me huele a cortina de humo.
Yo creo que el gobierno necesita privatizar AENA para trincar pasta, porque estamos al borde de la quiebra, y han querido revalorizar este sector dando un puñetazo en la cara de los controladores. Me recuerda a lo que hicieron con Ruiz Mateos.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Lun Dic 06, 2010 9:39 am

Añado algo más, con el tiempo vamos a ver las verdaderas intenciones de esta situación.
Voy a jugar a ser adivino. Apuesto a que el comprador privado de AENA será algún socio del gobierno, y apuesto a que será de origen catalán.

Dice Rubalcaba colgándose la medalla; " el que le echa un pulso al estado, lo pierde".
El solito se ha delatado, porque eso es lo mismo que decir que tengan o no tengan razón los controladores, el estado gana.
No Rubalcaga, el estado debe llenarse de razones para vencer, no de victorias para tener razón.
Lo peor es que encima es mentira, y si no, que se lo digan a De juana Chaos.

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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Lun Dic 06, 2010 3:09 pm

60segundos escribió:Si el gobierno tenía la sartén por el mango, ¿por qué han esperado un día antes del puente?.
Yo lo que creo es que el Gobierno sabía que los controladores iban a actuar como han actuado y les iban a servir de excusa para militarizarlos y todo lo que venga después con el objetivo de dejar el problema resuelto en Aena de cara a la privatización.

El tema de la privatización es lamentable. Es como malvender el jardin de tu casa para poder seguir gastando en lugar de tomar medidas y pagar lo que debes. Lamentable que no se pueda meter a estos tíos en la cárcel.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Lun Dic 06, 2010 4:55 pm

AleHop escribió:Yo lo que creo es que el Gobierno sabía que los controladores iban a actuar como han actuado y les iban a servir de excusa para militarizarlos y todo lo que venga después con el objetivo de dejar el problema resuelto en Aena de cara a la privatización.
Exacto. El gobierno no ha previsto esta huelga como nos quieren hacer creer, lo que ha hecho ha sido provocarla, y los controladores han ido de cabeza al matadero. Por eso el gobierno ha militarizado el conflicto.
Los controladores no necesitaban hacer huelga porque ya habían agotado sus horas, y no es sólo que no quisieran trabajar el puente, es que legalmente no podían. Por eso el gobierno hizo un decreto el jueves, provocando intencionadamente la situación.

Se han dejado engañar como borregos los pasajeros que señalan a los controladores como principales culpables.Otra cosa es que éstos hayan pecado de prepotentes, y tragado de su propia medicina, que tampoco les ha estado mal.











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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Lun Dic 06, 2010 8:31 pm

El penúltimo ridículo del Gobierno, porque el último ya debe haberse producido, ha sido que los controladores militares llevaban pidiendo meses que les renovarán los permisos para poder dirigir tráfico comercial y el Gobierno no lo hizo. La Chacón, la ministra de la puta España, es una inútil tan grande como el resto y el Gobierno en conjuto potencia sinergias de inutilidad absoluta. Ahora los militares no pueden sentarse en las mesas de control aunque tengan la preparación para hacerlo.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Mar Dic 07, 2010 8:12 pm

Esta mañana le he escuchado decir a Federico y algún otro, que había que despedir a todos los controladores, porque bajo ningún concepto se puede paralizar su trabajo.
No estoy de acuerdo con Federico, y además va en contra de su ideología liberal.
Las libertades del individuo por encima del Estado. En eso consiste el liberalismo.

Se puede discutir si los controladores tenían razones suficientes o no. Si no las tenían que les sacionen duramente, pero si las tienen no me vale la idea de es una huelga ilegal y primero son los intereses del estado. No jodamos, que si aceptamos esto nos estamos metiendo en la Rusia de Stalin.
En cualquier democracia hay un serie de derechos y obligaciones que van siempre de la mano. Uno tiene derechos si cumple con sus obligaciones, y tiene obligaciones si se respetan sus derechos. Derechos sin obligaciones no es democracia, y obligaciones sin derechos tampoco.

Durante estos días he escuchado todo tipo de argumentos contra los controladores, que si cobran demasiado, que son unos ventajistas, que son privilegiados, que son chantajistas, que es una verguenza por la ilusiones de los pasajeros, etc etc...
Es pura demagogia. Si tenían tanto poder es porque alguien se lo ha permitido.

La cuestión fundamental que todavía no he oído a nadie hacer hincapié sobre ella es la siguiente:
¿Se han pisado los derechos de los controladores?.
Si la respuesta es SI, entonces no tienen porqué cumplir con sus obligaciones.
Si la respuesta es NO, que se les castigue con dureza.

Para mi la respuesta es rotundamente SI




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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Mar Dic 07, 2010 8:30 pm

Joder como me enrollo. Este tema es importante, y quizás no se entienda bien la idea que intento expresar, pero después de escribir el mensaje se me acaba de ocurrir el siguiente ejemplo que es muy claro:

Si un juez me condena a 20 años de cárcel por asesinato, pero yo sé que soy inocente. Me fugo de la cárcel, y después demuestro que soy inocente. El juez me absuelve por el asesinato.
¿Es delito fugarse de la cárcel?...
¿Deberían condenarme nuevamente por haberme fugado?..

Esta es la idea.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Mar Dic 07, 2010 11:29 pm

También he escuchado a Federico muy temprano y algunas veces ha matizado que se refería a los culpables, no a todos los controladores que los habrá inocentes. Lo que pasa es que no siempre matizaba, a veces se refería a "los controladores" sin especificar.

El liberalismo defiende los derechos individuales pero no por encima del Estado, los derechos individuales por encima de los derechos colectivos en general sí. Pero dentro de un Estado de Derecho hay que respetar las leyes, otra cosa es tomarse la justicia por su mano.

Aunque se hayan pisado los derechos de los controladores no pueden hacer lo que han hecho. Tienen a los tribunales para defenderse. Podemos darle la vuelta a la pregunta:

¿Han pisado los controladores los derechos de los ciudadanos?

Entonces los ciudadanos podrían decir que no tienen por qué cumplir con sus obligaciones hacia los controladores. Y los ciudadanos en resumidas cuentas son el Estado. Que el Gobierno ha actuado arbitrariamente es bastante probable, pero los controladores no han actuado mejor.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Miér Dic 08, 2010 1:15 am

AleHop escribió: dentro de un Estado de Derecho hay que respetar las leyes, otra cosa es tomarse la justicia por su mano.
Justo esperaba leer esas palabras. Vuelvo al ejemplo del que se fuga de la cárcel. ¿Se toma la justicia por su mano o actua en legítima defensa?.
Son dos cosas diferentes, que conviene diferenciar.
Un padre que se venga del asesino de su hija, se toma la justicia por su mano, porque actua sobre una injusticia que ya se ha cometido.
Una persona que intenta evitar una injusticia que se está cometiendo, actua en legítima defensa.

Me gustaría saber tu opinión a la pregunta de antes; ¿debemos meter en la cárcel a quien se fuga demostrando que es inocente?.

AleHop escribió:
¿Han pisado los controladores los derechos de los ciudadanos?
No, porque los controladores no intervienen en los derechos de los pasajeros, es la compañía quien se hace cargo. Si un avión no puede volar porque hay mal tiempo ¿se pisan los derechos de los pasajeros?. Si la compañía no indemniza a esos pasajeros, entonces es cuando se pisan sus derechos.

Supongamos que digo SI, que indirectamente los controladores han pisado los derechos de los pasajeros. Ahora yo pregunto:
¿Iba la actuación de los controladores encaminada a pisar sus derechos?
¿Iba la actuación del gobierno encaminada a pisar los derechos de los controladores?.

Creo que la actuación de lo controladores no era chantajear sino defenderse de un abuso de poder, y el único culpable ha sido el gobierno que lo ha provocado. Y digo culpable, no responsable como ha diferenciado esta mañana Federico. Reponsable lo es siempre.





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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Miér Dic 08, 2010 7:35 pm

60segundos escribió:Me gustaría saber tu opinión a la pregunta de antes; ¿debemos meter en la cárcel a quien se fuga demostrando que es inocente?
Si se fuga de la cárcel sin dañar a terceros y demuestra su inocencia no tiene sentido meterle en la cárcel. Si se fuga de la cárcel y en la fuga mata a un policía y luego demuestra que es inocente del primer delito eso no le exime en la muerte del policía. Su situación se podría argumentar como atenuante pero no como eximente.

Los controladores que se levantaron de sus puestos de trabajo sin justificación, aunque consideren abusivo lo que ha hecho el Gobierno, tendrán que responder de los daños causados. Y si los controladores demuestran que los decretos eran abusivos el Estado tendrá que responder de los daños causados y tal vez les sirva como atenuante si lo demuestran.

60segundos escribió:No, porque los controladores no intervienen en los derechos de los pasajeros, es la compañía quien se hace cargo. Si un avión no puede volar porque hay mal tiempo ¿se pisan los derechos de los pasajeros?. Si la compañía no indemniza a esos pasajeros, entonces es cuando se pisan sus derechos.
La compañía compensa a los pasajeros pero una compesanción es la consecuencia de haber sufrido un daño. Tienes derecho a viajar y si no, tienes derecho a una compensanción. Y la empresa tiene derecho a demandar a un trabajador o grupo de trabajadores porque les ha causado un daño económico o de imagen. Es lo que ha hecho Metro de Madrid que depende de Ayuntamiento y Comunidad contra algunos de los trabajadores que hicieron la huelga salvaje, ya veremos lo que dicen los tribunales.

60segundos escribió:Supongamos que digo SI, que indirectamente los controladores han pisado los derechos de los pasajeros. Ahora yo pregunto:
¿Iba la actuación de los controladores encaminada a pisar sus derechos?
¿Iba la actuación del gobierno encaminada a pisar los derechos de los controladores?.
Supongo que en ambos casos la respuesta es no, en cualquier caso eso sería imposible de probar o al menos muy difícil al menos que hubuiese grabaciones o una confesión que lo demostrase.

60segundos escribió:Creo que la actuación de lo controladores no era chantajear sino defenderse de un abuso de poder, y el único culpable ha sido el gobierno que lo ha provocado. Y digo culpable, no responsable como ha diferenciado esta mañana Federico. Reponsable lo es siempre.
Pero para defenderte no puedes saltarte la ley y menos causando los daños que han causado los controladores no sólo a los pasajeros y a AENA sino a la imagen de España y a las empresas y trabajadores del sector turístico.
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Re: Huelga de controladores

Mensaje  60segundos el Jue Dic 09, 2010 9:15 pm

AleHop escribió:Si se fuga de la cárcel sin dañar a terceros y demuestra su inocencia no tiene sentido meterle en la cárcel. Si se fuga de la cárcel y en la fuga mata a un policía y luego demuestra que es inocente del primer delito eso no le exime en la muerte del policía. Su situación se podría argumentar como atenuante pero no como eximente.
Entiendo lo que quieres decir, y tienes parte de razón, pero tu respuesta me parece algo contradictoria.
Si no he entendido mal, tu idea es que ante todo se debe cumplir la ley y luego acudir a los tribunales. Fugarse es delito, por tanto siguiendo tu argumento, habría que devolverlo a la cárcel. Si mata a un policía ya no es un daño a terceros, es un daño directo. En ese caso estoy de acuerdo que debe ir a prisión.
Lo del daño a terceros no me termina de convencer porque es muy relativo. Por ejemplo, cuando se hace una manifestación y se colapsa una calle, se impide el libre derecho a circular. ¿Debemos prohibir las manifestaciones?. Me pongo más dramático, imagina que en esa calle alguien sufre infarto y muere porque no puede acudir a tiempo la ambulancia.¿Son culpables los manifestantes?.

¿Dónde creo que cojea tu argumento?, en que te apoyas en la legalidad olvidándote de la legitimidad. Son dos conceptos relacionados pero diferentes.
Legal es aquello que dicta la ley. Legítimo es aquello que pretende en base a un marco constitucional.
Me explico. Condenar a un inocente puede ser legal, si las pruebas le acusan y se respeta su derecho a defenderse. Pero es ilegítimo porque lo que pretende la justicia es condenar al culpable.
Si acatamos las leyes sin tener en cuenta su legitimidad, llegará el día que alguien decrete nuestro fusilamiento, y nos dejemos matar no vaya a ser que cometamos un delito.

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Re: Huelga de controladores

Mensaje  AleHop el Jue Dic 09, 2010 9:54 pm

60segundos escribió:Lo del daño a terceros no me termina de convencer porque es muy relativo. Por ejemplo, cuando se hace una manifestación y se colapsa una calle, se impide el libre derecho a circular. ¿Debemos prohibir las manifestaciones?. Me pongo más dramático, imagina que en esa calle alguien sufre infarto y muere porque no puede acudir a tiempo la ambulancia.¿Son culpables los manifestantes?
Tienes razón, por eso las manifestaciones están reguladas y hay que informar de ellas con un plazo suficientemente amplio. Lo mismo ocurre con las huelgas, están reguladas y hay que informar y pactar unos servicios mínimos o cumplir los que dicte la ley. Si un grupo de personas se manifiestan sin informar o invaden zonas no acotadas para la manifestación entonces si puede acusárseles, si han informado y están en la zona acotada es deber de la policía evitar que eso pase aunque por supuesto los manifestantes tienen que colaborar en cualquier caso.

60segundos escribió:¿Dónde creo que cojea tu argumento?, en que te apoyas en la legalidad olvidándote de la legitimidad. Son dos conceptos relacionados pero diferentes.
Legal es aquello que dicta la ley. Legítimo es aquello que pretende en base a un marco constitucional.
Me explico. Condenar a un inocente puede ser legal, si las pruebas le acusan y se respeta su derecho a defenderse. Pero es ilegítimo porque lo que pretende la justicia es condenar al culpable.
Salvo el caso de los controladores, el resto son casos teóricos. Todo tiene matices y yo tampoco quiero que se les ponga a todos los controladores en la picota, pero los que se levantaron injustificadamente de sus puestos no pueden salir impunes. Sólo quiero que se condene a los culpables que es lo que debe hacer un Estado de Derecho y si el decreto del Gobierno ha sido abusivo que lo paguen (pero ya sabemos que la ley no va con los políticos).

60segundos escribió:Si acatamos las leyes sin tener en cuenta su legitimidad, llegará el día que alguien decrete nuestro fusilamiento, y nos dejemos matar no vaya a ser que cometamos un delito.
Eso más o menos es lo que pasó en los años 30 y en España hubo una Guerra Civil que acabaron ganando los que se rebelaron contra un Estado que no sólo no les protegía sino que protegía a los que instauraron un régimen de violencia y terror en las calles. Esperemos no acabar así.


Última edición por AleHop el Jue Dic 09, 2010 10:26 pm, editado 1 vez
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